Question:
France, la prison à 12 ans?
Paris
2008-12-01 14:23:23 UTC
rachida dati propose de revivre l'époque de victor hugo et des misérables avec des enfants en prison à l'age de 12 ans. Seul problème tous les juges s'accordent à dire que la prison n'a rien d'éducatif et devra donc rester exceptionnel, c'est a dire en cas de meurtre. Combien d'enfants de 12 ans commettent chaque année un braquage mortel ? Avec le recul si on m'avait mis en prison à 12 ans je pense que je me serai suicidé et je ne suis pas certain que les profs de collège sont chauds pour venir faire classe en prison dans une époque ou on ne cesse de répéter que les diplomes sont le seul moyen d'accès au monde du travail... A moins que rachida dati ne veuille les condamner dés l'age de 12 ans à une vie de grand banditisme et de terrorisme ? Répression c'est sur mais prévention dans la prison, je ne vois pas. Et vous ?
219 réponses:
Ulysses
2008-12-03 07:46:33 UTC
Je ne sais pas si vous êtes déjà entrés dans une prison française. Moi oui, j'ai passé deux matinées à Fleury-Mérogis avec un ami aumônier des prisons et je sais quel traumatisme ça a été pour moi.

Ce qui est sûr, c'est que si, à l'âge de douze ans, un enfant est assez en manque de repère, d'amour et de présence des adultes pour commettre un crime ou un délit qui mérite la prison, ce n'est pas la prison qui constituera le milieu idéal pour qu'il "guérisse", réfléchisse sur sa faute, grandisse et se réinsère.

Cette dérive vers la pénalisation systématique m'inquiète grandement.
hommedebonnevolonté
2008-12-03 07:49:23 UTC
Et les vieux schnocks qui détournent des millions et qui se font voter des immunités politiques, à quel age on peut les mettre en prison ?
anonymous
2008-12-01 14:37:24 UTC
n'importe quoi, déjà d'une les prisons sont pleines

déjà deux, les jeunes qui sont emprisonnés se suicident

déjà trois 12 ans ? et puis quoi encore 5 ans aussi ?



je suis pour l'incarcération dans un centre spécialisé
lazio
2008-12-03 07:47:50 UTC
12ans c'est quand même jeune! que pensez vous de sucrer les allocations aux parents?
Pauline
2008-12-01 14:59:11 UTC
Il serait même possible d'y aller à 10 ans pour les cas graves.



Remarque que comme Hortefeux fait mettre les nourrissons en centres de rétention, on pourrait les faire passer directement du centre de rétention en prison !
P'tite Lola
2008-12-01 14:35:45 UTC
Je ne vois pas pourquoi un gosse qui tue, qui viole ou qui braque à 12 ans n'irait pas en prison comme un grand.
baby tikko
2008-12-03 07:50:53 UTC
Moi, j'dis qu'il suffit de couper toutes les aides ( allocation,..)

pour chaque enfant qui font des conneries..

comme ça on va voir si les parent vont les laissé trainé dehors !!!
Raymond T
2008-12-03 07:48:42 UTC
a 12 ans on n'est pas responsable que je sache. C'est peut etre du coté des parents qu'ils faudrait sévir.
anonymous
2008-12-01 21:14:16 UTC
que fais-tu lorsqu'un gamin de 11/2 aggresse une vieille femme pour la voler ?
S H
2008-12-03 07:46:56 UTC
Je pense que devant la foutitude de lois en tout genre, nous sommes tous plus ou moins coupable de quelque chose (griller un feu rouge; télécharger un mp3....).



Préventivement, nous devrions tous faire une ou deux semaines de prison "préventives" par ans. Forfaitairement.



Evidemment, les enfants, par exemple de moins de 12 ans, pourraient faire cette semaine avec leurs parents.



Ainsi, je pense qu'il n'y aurait plus de polémique...
danielli
2008-12-03 07:46:43 UTC
Bien comprendre que si l'enfant de 12 ans se comporte de façon douteuse , c'est qu'il n'a été ni rassuré, ni dans un contexte affectif épanouissant. Alors si on pense qu'en rajouter une couche peut régler le problème !
anonymous
2008-12-03 07:55:42 UTC
Moi, je suis pour dans le cas de ces délinquants qui se comportent mal. Vive la prison pour ces gens-là. Et pour ce qui est des excuses comme: le manque d'attention, la détresse etc., ce ne sont que des excuses et rien d'autre, chaque individu est responsable de ce qu'il fait, et ce, dès qu'il est capable de discerner le bien et le mal (ce qu'un enfant de 12 ans est tout à fait apte à faire).
jean louis j
2008-12-03 07:50:01 UTC
donnons un peu plus d'autorité au profs a l'ecole que les profs soient éduqués pour etre de veritable profs avec une main de fer et un gant de velour les momes ne deserterons plus les ecoles pour finir bandit des rues

pourquoi ne pas les faire prendrent en charge par l'armée pour les remettre dans le circuit de la discipline

plutot que de voir nos militaires n'importe ou autant qu'ils soient utiles dans le pays
Michel D
2008-12-03 07:48:35 UTC
Madame la Ministre, Garde des Sceaux,

Vous attendez un heureux évènement. Imaginez que dans 12 ans votre enfant commette une grosse bêtise. Accepterez vous que cet enfant aille en prison. Vous ne serez plus Ministre alors et vous ne pourrez user de votre pouvoir pour éviter cet enfermement. Pensez-vous vraiment qu'il n'y a pas d'autres alternatives. Ne vaut-il pas mieux privilégier l'éducation. On ne peut pas, certes, laisser un enfant de 12 ans commettre des délits sans réagir mais un peu de bon sens doit permettre de trouver des solutions adaptées.

Salutations, Madame la Ministre Rachida Dati et prenez encore le temps de réfléchir aux conséquences..
briguit
2008-12-03 07:48:14 UTC
non,non, pas d'enfant en prison à 12 ans ce sont des enfants ,

il y a toujours moyen de faire de la prévention , surtout dans les écoles et à la maison , ECOUTEZ VOS ENFANTS.
anonymous
2008-12-01 15:11:36 UTC
C'est une façon comme une autre de revenir en arrière demain il remette la peine de mort et bientôt le bagne.Non comme dit plus haut déjà moins exposer nos enfants à la violence et s'attaquer à la source des problèmes, et de toute façon la prison n'est jamais une solution et pour finir je ne crois pas qu'un enfant nait psychopate, il devient pour diverses raisons mais en tout cas je suis contre à deux cents pour cent.
senem
2008-12-03 08:57:32 UTC
C'est une honte la France devient un état fasciste !!

1- Prison pour les enfants de 12 ans

2 - Augmentation du nombre de garde à vue, le dernière en vue celle d'un journaliste : on la empecher de joindre son avocat .

3 - La gendarmerie envahi une salle de classe dans un collège des enfants agés de 12 à 13 ans ont été fouiller et traiter comme des drogués, ces gendarmes ont empecher le professeur d'intervenir



Mais où va la France ?
avidof
2008-12-03 08:47:29 UTC
Je connais un ado de 13 ans qui aurait pu aller en prison. On lui a laissé sa chance car la victime pensait qu'il avait de l'avenir.



Ses parents, la police et la famille lui ont clairement fait comprendre que cette décision était "la chance de sa vie". Hé bien il a apparemment bien compris puisqu'il n'a (à ma connaissance) refait ni délit ni crime ensuite et sort d'une prestigieuse grande école...



Alors, il y a, selon moi, des choses plus utiles et surtout plus efficaces et morales que l'incarcération. Mais, encore une fois, le tissu familial et environnemental doit être présent.



Pourquoi pas relancer les TIG et leur apprendre un job, loin de l'environnement pourri dans lequel il est plus que difficile de pouvoir rebondir ?



A vous lire.
El_Fancho
2008-12-03 08:09:47 UTC
>Bonjour, je pense qu'un enfant qui ce permet de faire un crime >d'adulte responsable doit être punis en tend que telle.

>Merci.



Et un adulte qui écrit comme un enfant, on fait quoi? On lui met une taloche et on lui fait copier 200 fois "J'apprenderai mes leçons sérieusement à partir d'aujourd'hui" en mettant les consonnes en vert et les voyelles en rouge?



Bordel, le niveau...
saulvia
2008-12-03 07:55:44 UTC
Un gamin de 12 ans devrait jouer gentiment, étudier tranquillement.

Si ce n'est pas le cas, c'est un problème d'éducation.

C'est plutôt les parents qu'on devrait sanctionner et aider le gamin en le remettant dans le droit chemin par un centre spécialisé à taille et psychologie humaine.

Faut surtout que les gens arrêtent d'avoir des enfants s'ils ne peuvent pas les assumer jusqu'au bout ou pour des cas extrêmes gagner de l'argent.
Thed
2008-12-03 07:51:36 UTC
Les prisons française sont la honte de la république ? Dans ce cas les délinquants n'ont qu'à s'arranger pour ne pas y aller, non ? Arrêtons de ne voir dans les délinquants que des victimes (état d'esprit bien français), cela devient énervant !



Au delà de cela, on peut effectivement se poser la question de prendre le problème plus en amont, dans l'éducation, le respect des valeurs et des profs, peut être plus de moyens dans les écoles pour encadrer les jeunes et éviter les dérapages.
JohnJohn
2008-12-03 09:04:36 UTC
C'est Rachida Dati qu'il faut interner!

Je ne supporte plus ces femmes et hommes politiques qui ne sont guidés que par une seule chose, la démagogie : plaire au plus grand nombre. Que pensent les spécialistes d'une telle mesure ? Ne faudrait-il pas mieux engager un débat public ou parlementaire ?
rog43ch2000
2008-12-03 09:02:38 UTC
Responsabiliser les parents, c'est eux qui doivent assurer leur éducation et leur apprendre ce l'on a pas le droit de faire, l'école assure le savoir (lire et écrire) elle ne peut pas encore assurer l'éducation totale des enfants !
ihagee2
2008-12-03 08:59:34 UTC
Quelle honte, pauvre France, dirigeants indignes, qui ne trouvent de réponse aux problèmes que répressives. Quel aveu d'impuissance!

Salves de réformes bâclées, au hasard d' informations surmédiatisées, quand cela cessera-t-il?

Réveillez-vous ils sont devenus fous!
dr pooley akhenaton david
2008-12-03 08:33:33 UTC
je pense personnellement qu'une telle position relève d'un cynisme cruel. un enfant est presque totalement dépendant de la société et n'a besoin que d'être protégé. vouloir l'emprisonner reviendrait pour la société à fuir ses responsabilités qui devraient consister justement à le socialiser plutôt que le marginaliser. en effet la prison c'est comme une gare en déhors de la vie où se retrouvent ceux qui ne peuvent pas rester dans la société, y emmener un enfant qui ne maîtrise rien de la société c'est lui fermer la porte de celle-ci alors qu'il ne demande qu'à entrer pour devenir un homme
albert-marie v
2008-12-03 08:32:40 UTC
Complètement débile...! Où la France touve t'elle des ministres d'une telle imcompétence ? Dans tout autre pays d'Europe la Rachida serait la risée de tous et se verrait obliger de démissionner dans les plus brefs délais. Surtout qu'elle collectionne les casseroles !

A- (Belgique)
dorival m
2008-12-03 08:32:14 UTC
absolument contre

A 12 ans, un enfant est en pleine construction, en pleine recherche de ses repères... que va-t-il avoir comme idée des valeurs à respecter quand il sera dans une cellule de 9m² ?



Il serait plutôt de bon sens de revenir à une vraie politique sociale, en débloquant les sommes nécessaires au travail des assistantes sociales, en arrêtant de réduire comme peau de chagrin le nombre des enseignants et surtout en arrêtant cette politique ultra-sécuritaire
bernardini l
2008-12-03 08:02:01 UTC
je suis entierement d'accord , a 12ans il traine toute les nuit dans la rue ,et le 3/4 ne vont plus a l'école , beaucoup entre eux sont deja des adultes a cet age la , je n'en dit pas plus
choupi
2008-12-03 07:56:15 UTC
C'est complètement dingue ! Encore, si il y avait des structures adaptées pour les enfants ayant commis des délits graves, je ne dis pas non (je pense à des centres d'accueil à la campagne où les enfants sont en contact avec la nature et redeviennent "civilisés"), mais mettre des gosses de 12 ou 13 ans en prison, c'est purement et simplement du délire. Je me demande parfois si Mme Dati a toute sa tête : entre ses déclarations après l'arrestation du journaliste de Libération et l'enferment carcéral à 12 ans, on est en droit de se poser très sérieusement la question !
flavien
2008-12-03 07:54:55 UTC
et pourquoi pas des la naissance aussi?

vraiment ce gouvernement a de ces idées
anonymous
2008-12-03 09:30:50 UTC
Voilà qui confirme un peu plus qu'on s'achemine vers un état policé. De plus en plus d'interdictions, de plus en plus de restrictions, de moins en moins d'autonomie, de liberté d'arbritage et de liberté tout court ! On infantilise de plus en plus les français. A ce rythme, on s'achemine vers la dictature ! Pourra t'on d'ailleurs encore réagir longtemps, dans des forums de ce genre ? Je crains que non.

Voilà maintenant que sous couvert de "bon sens", notre chère ministre de la justice veut légiferer une loi qui ne concernerait que 15 à 20 personnes. Une loi est faite pou la majorité des français et non pour 15/20 personnes. Un enfant de 12 ans, SA PLACE EST A L'ECOLE ET NON EN PRISON, MADAME LA MINISTRE ! Eduquer me semle plus important que punir. Si à 12 ans, un enfant, pose un (gros) problème, c'est qu'il y a eu de graves lacunes et un laisser-aller de ses éducateurs ( parents, professeurs, aides sociales etc). C'est tout le système éducatif qu'il faut revoir. Il faut traiter le problème en amont et non en aval. Vraiment, Mme la ministre, quelle belle idée que celle-là !
dubuis d
2008-12-03 09:02:38 UTC
ben voila on y-est...C'est sur il est plus facile de traiter la conséquence que la cause...je trouve que ce gouvernement se radicalise de plus en plus...Pourquoi ne pas plutot s'attaquer aux causes qui poussent un enfant sur les chemins de la délinquance, causes pourtant clairement identifiées, a savoir pour la principale , la carence éducative au sein de la famille.Car pour qu'un enfant se construise, se sociabilise il faut un travail quotidien des parents.....
ender0107
2008-12-03 09:02:23 UTC
Mélanger prison, répression et justice a toujours été l'outil utilisé pour masquer les états de non droit. Cachez cette misère, qui dans les bois de Vincennes, qui dans des prisons... remplissez les ghetto et étonnez vous que leurs habitants se révoltent. La récidive est de plus de 60% à la sortie de prison, croyez vous vraiment assurer un avenir meilleur à VOS enfants en leur offrant des loups enragés par l'air vicié et violent des prisons? croyez vous que demain, si Dati met tous les potentiels délinquants en prison dès leur plus jeune âge, que vous puissiez passer à travers ses griffes ?

Croyez vous que l'avenir se prépare en prison? j'ai toujours pensé, stupidement, que l'éducation pouvait améliorer les choses. Sarko, Dati et Darcos sont visiblement d'un autre avis. Et ceux qui suivent par une peur béate de construire leur propre prison. Et celle de leurs enfants !! malheureusement pour les miens aussi....
gerardboet
2008-12-03 09:02:03 UTC
Je connais la prison pour y avoir été souvent visiter des personnes

Y mettre des enfants est une aberration monstrueuse

c'est le collectif qui prime et les plus jeunes ou les plus faibles sont écrasés



Par ailleurs que peut-on dire du degré de responsabilité d'un enfant de 12 ans alors que les adultes sont murs de plus en plus tard ?
anonymous
2008-12-03 08:59:23 UTC
Est-ce qu'elle a été informée des jeunes qui se sont suicidés dans les prisons dernièrement??? Ils étaient pourtant plus âgés et n'avaient pas de grosses peines à faire.

Est-ce qu'elle verrait son futur bébé dans 12 ans dans une prison?

C'est du n'importe quoi!!!
smouak22
2008-12-03 08:58:41 UTC
vraiment c'est du grand n'importe quoi non seulement les gamins de 12 ans enfermés voudront se venger mais en plus tu as raison des envies de suicide suite à une dépression (ou pas) peuvent avoir lieu

bientôt la prison descendra à 6 ans...
gerldidine
2008-12-03 08:58:21 UTC
non je ne pense pas que l'on devrais faire subir la prison a un enfant de 12 ans c'est tres jeune quand meme mais pourquoi pas les mettres dans un centre d'education c'est a dire un centre ou il y a des educateurs qui les prennes en charges les enfants qui leurs montre le droit chemein eet le respect qui commande quoi comme l'emmission pascal le grand frere mais en centre

par des centre ou ils sont enfermes mais iun centre ou pendant 2 mois on ce doit de leurs montrer que c'est pas l'ado qui fait la loi mais l'adulte et apprendre aussi au parent que c'est eux qui commande et qu'on leurs doit le respect la prison sa ne leurs servira a rien
zaza
2008-12-03 08:57:52 UTC
Pourquoi ne pas incriminer les parents qui sont, me semble-t-il, responsables des faits et gestes d'enfants de cet âge. D'accord pour les sanctionner et leur faire prendre conscience de leurs actes mais pas en prison, dans un centre spécialisé.
Yanbee
2008-12-03 08:57:26 UTC
Un pays qui ne traite que l'effet sans en résoudre la cause, dans ce cas mettre derrière des barreaux des enfants sans analyser l'éducation ratée, est un bien triste pays... qui ne peut en aucun cas se dire pays des droits de l'homme.
anonymous
2008-12-03 08:46:25 UTC
Est-ce vraiment l'unique proposition qu'elle puisse faire? si oui il y a un problème. L'univers carcéral français est en ruine, il n'apporte aucune réponse, ni aucune voie de réinsertion aux adultes, alors que peut-il apporter à un enfant de douze ans? Peut être serait-il plus utile de permettre à ces jeunes délinquants un avenir professionnel et social plus serein, et entre nous vous avez déjà vu beaucoup de jeunes de 12 ans tuer ou violer, moi pas, alors qui va-t-on mettre en prison, de jeunes taggeurs ou resquilleurs?

Un enfant est un être en devenir, lui proposer des barreaux pour lui permettre d'évoluer est une ineptie!

Espérons pour son futur rejeton qu'il saura rester dans le droit chemin, sinon la bêtise de sa mère pourrait se retourner contre lui.

Décidément nos politiques marchent à côté de leurs pompes, il devient urgent de réagir.
koffiolomide
2008-12-03 08:45:30 UTC
Ouais ouais et a quand la chaise éléctrique pour les moins de 10 ans qui font des jeux dangereux à la récrée LOL , 12 ans en prison wow lol merde alors !!! je predis que si cette loi est votée l'enfant de rachida ira en prison a ses 12 ans (ss connaitre le père ça rend l'enfant furax donc délinquant lol) !!! je vous le dis !!! à bon entendeur saluto !!!
K M
2008-12-03 08:30:37 UTC
Je trouve honteux et lamentable. Je crois qu'elle est enceinte, non ?
DHERBEY H
2008-12-03 08:21:12 UTC
Nous ne sommes plus une Démocratie mais une République Bananière ! D'ailleurs on fait la même chose au Maroc .... et dans les dictatures africaines !
Céline B
2008-12-03 08:15:50 UTC
On lit de ces trucs...c'est la faute des profs maintenant si les gosses font n"importe quoi ? Mais les profs ne sont pas là pour élever vos enfants mais pour leur transmettre un minimun de bagage pour réussir dans la vie. C'est aux parents de prendre leurs responsabilités au lieu de les laisser jouer aux jeux vidéo toute la journée ! Et les gamins qui sont livrés à eux mêmes le soir après l'école justement, qu'est ce qu'ils font ? ....des conneries ! et ceux qui n'ont plus du tout de repère familial et qui se retrouvent en foyer, vous croyez que ceux là ils feront l'ENA ! Je suis contre le prison à 12 ans...ce sont des enfants !
sergent
2008-12-03 08:08:20 UTC
avant se s'attaquer au petit , faisons travailler les grands qui sont en prison (comme au states ) lever de bonne heure, T.I.G. , le prisonnier paye et contribue a l'entretien de sites, forets , prison insalubres , etc... le soir il est fatigué et se dit jamais je ne voudrais retourner en prison. En France , ceux qui veulent ne rien faire , sont libre de glander , psychologiquement pour eux pas trop de stress, la prison n'est plus une punition ! Pour certain c'est pas la première ni la dernière fois ! On y mange gratuitement , on y est au chaud c'est mieux que de dormir dans une tente canal ST Martin !
Vespa Desarthe
2008-12-03 08:08:11 UTC
Les parents sont en grande partie responsable, donc il faut taper sur les tuteurs (parents), quant à enfermer les jeunes de douze ans, oui mais pas en prison, en centre spécialisé avec écoles et formation à l'appui.

Le mieux encore c'est que les parents s'occupent de leurs enfants. C'est bien de faire des mioches pour avoir des alloc, mais après il se passe quoi, il est là le problème, faire comme les voisins, avoir le même cé (tu) nique, avoir aussi des enfants, ha tu à une fille, bon aller maman c'est reparti, encore un garçon et zut. Bien fait à 12 ans tu iras en tôle, quel programme!!!! déjà il sait ce qu'il va faire, le p'tit con qui à 8 ans crache sur les profs, ce n'est pas un problème d'éducation, il n'y à aucune éducation, aucun suivi parentale, rien, vide.

Faut prendre le problème où il se trouve, LES PARENTS.....
eelieari
2008-12-03 07:59:51 UTC
avant de les jeter en prison il faudrait autoriser les parents à leur mettre des gifles de temps en temps afin que ces parents reprenne un peu d'autorité sur ces jeunes idiots.

ensuite comme la majorité de ces jeunes délinquants sont d'origine étrangère mais français de nationalité, il faudrait que la France mette en place des mécanismes avec leurs pays d'origine afin que ces jeunes aillent passer un mois en maison de correction dans leur pays d'origine et je peux vous assurer qu'il réfléchira ensuite à commettre des conneries en france a leurs retours.

Il y a une autre solution que les mettre en prison : les travaux d'intérêts généraux ça serait pas mal pour ces jeunes à être condamné à nettoyer les chiottes publics pendant un mois ou plus et surtout pour chaque toilette mal nettoyé un jour de plus de travail d'intérêt general. mais évidemment les français avec les droit de l'homme poussés a l'excès..... ça donnera grèves et voitures brûlées.
jej
2008-12-03 07:53:20 UTC
ben de toute facon avec les gauchistes , tu peux voler , tuer, violer, pas de probleme, c jamais grave.
carole et dom m
2008-12-03 07:43:18 UTC
Bonjour, je pense qu'un enfant qui ce permet de faire un crime d'adulte responsable doit être punis en tend que telle.

Merci.
Kachina Doll
2008-12-01 14:38:33 UTC
les prisons francaises sont une des hontes de la république. y envoyer des gosses serait irresponsable voire même criminel.
CONTEST!!.
2008-12-03 09:00:13 UTC
Ah! ce monde absurde. C'est vrai quoi!! dans l'actualité il y a aussi la prévention, enfin tout, le dialogue il faudrait que ça existe vraiment. Une gendarme qui fouille dans le soutien gorge et cherche quelque chose de douteux en passant ses mains sur la culotte, c'est quoi aussi ?. Il y a ceux qui donnent des leçons alors qu'ils devraient en recevoir. La prison à 12 ans pourquoi pas, mais il y a tellement de textes a dépoussiérer qu'en faisant du cas par cas, je mettrai presque la totalité du gouvernement actuel derrière les barreaux et pas de protection ni de favoritisme= président aussi.
Clem M
2008-12-03 08:58:30 UTC
Sachant qu'il y a de la Violence, des viols et bien d'autres choses (Comme le passage a tabac de prisoniers en France) l'enfant de 12ans va se retrouver complètement détruit.



Déja que le Pédophile qui a été choppé 17fois et a eu aucune perpetuité, alors juger et foutre en taule un mome de 12ans.......



Honte a Rachida dati. Et je le pense trés sincèrement.
kitoko
2008-12-03 08:53:56 UTC
On entretient et on active la "grande peur" des jeunes délinquants, des

psychopathes, des violeurs , des pédophiles, des vieux qui vivent trop

vieux, des assistés....on mélange tout et on r'commence!! Et , pendant

ce temps, " des" jeunes vont dans des écoles ghetto, non entretenues, faute de moyens, sans l'encadrement nécessaire pour les aider à

s"élever et à apprendre....or chacun a un Bon potentiel... et la capacité

d'avancer. Des malades ne sont pas soignés et suivis dans les conditions qui correspondent à leurs pathologies....des vieux ne sont

plus reconnus avec ce qu'ils peuvent nous apporter : mais bien pour ce

qu'ils coûtent à la société!! De trop nombreuses familles ne peuvent

plus se loger décemment....et les sans abris sont priés d'accepter de

passer leurs nuits dans des dortoirs où pas un d'entre nous n'accepteraient d'y dormir 1 heure..!! accepter le bol de soupe bien

chaude proposée si généreusement par Mr Sarkozy...!!

La proposition de Mme Dati va rassurer certains qui se laissent

endormir par les discours sécuritaires.!

La détection des délinquants dès le + jeune âge (à 3 ans c'est un

bon âge...)re-proposée par le porte-parole de l'UMP.

Voir à ce propos : " Pasde0deConduite!!!! " sur Internet!!

et pendant ce temps on ne s'occupe pas COMME IL LE FAUT

de tout ce qui est le BASIQUE DU SOCIAL !!

D'autre part, c'est à nous adultes de montrer l'exemple : c'est aussi

la base de l'éducation. Mais Tous les adultes !! Le président de

la République, les élus, les dirigeants d'entreprises, les p'tits chefs...

et....j'arrête il y a tant à dire!
magikjo
2008-12-03 08:42:28 UTC
Plusieurs réflexions me viennet en tête:



- un des problèmes est que l'on vit dans une société de plus en plus violente. Il n'y a qu'à voir certains dessins animés, films et jeux vidéos d'aujourd'hui. Rien de comparables avec ceux d'il y a 20 ou 30 ans. Et aux infos, on ne nous parle que de malheurs, catastrophes, terrorismes, magouilles et compagnies. On vit dans un monde de plus en plus fou.



- si un enfant n'a pas de bonnes bases éducatives, d'où une certaine responsabilité des parents, alors c'est dur de lui inculquer de bonnes et vraies valeurs.



- vouloir mettre un enfant en prison sans réel suivi n'a aucun intérêt si ce n'est le risque de l'endurcir voire le détruire encore plus. Si la majorité des gens qui purgent des peines en prisons y ressortaient doux comme des agneaux, ça se sauraient. Alors la prévention en prison je n'y crois pas du tout.



En tant que parent d'une fille de 3 ans, je me sentirais pleinement coupable et ressentirais comme un échec éducatif et personnel que mon enfant soit emprisonné. Alors voilà, le vrai problème n'est t-il pas dans le mode éducatif et nos choix de vie sociétaire. Pour preuve, il existe encore certains peuples dit "primitifs" que me semblent beaucoup plus évolués sociologiquement et qui sont bien loin de tous ces problèmes.
SARAH C
2008-12-03 16:46:28 UTC
PAR QUI SOMMES NOUS DONC DIRIGES??!!!

PENSEZ VOUS FRANCHEMENT QUE DE PUNIR ET D'ENFERMER UNE PERSONNE QUELQU'ELLE SOIT ET QUELQUE SOIT SON ÂGE LUI FAILLE GAGNER UNE CONSCIENCE JUSTE??!!!



COMMENT PEUT ON EXIGER DE LA POPULATION QU'ELLE SOIT ÉQUILIBRÉE AU VUE DES MULTITUDES DE PRESSIONS NÉGATIVES AMBIANTES??



QUI PRENDRA ENFIN LA PAROLE DANS CE PAYS POUR DIRE DES CHOSES SENSÉES QUI FONT ÉVOLUER AU BÉNÉFICE DE L'ÉVEIL PERSONNEL ET COLLECTIF

AU LIEU DE RÉPRIMANDER SANS CESSE ET D'ENGRAINER CETTE HAINE QUI AUGMENTE

LA DÉLINQUANCE DE MANIÈRE CONSIDÉRABLE!!!



UN ENFANT QUI COMMET UN MEURTRE NE DOIT EN AUCUN CAS PASSER PAR LA CASE PRISON!



IL DOIT ÊTRE ENCADRER POUR AVOIR LA CHANCE DE RÉPARER SA FAILLE PEDO-PSYCHOLOGIQUE!!! ET DEVENIR UN VRAI CITOYEN FRANCAIS,

NON PAS UN DÉLINQUANT MULTI-RÉCIDIVISTE FORCEMENT INFLUENCER PAR SON PASSAGE EN PRISON!!!!



QUE JUSTICE SOIT FAITE

DANS LE RESPECT DE CE QUE NOUS SOMMES...
superpator
2008-12-03 13:27:09 UTC
il faut vraiment être timbré pour avoir une idée pareille. Ou alors, si on considère que les mineurs de 12 ans peuvent aller en prison, alors c'est qu'ils sont responsables. S'ils sont responsables devant la loi, alors ils doivent aussi :

- pouvoir se marier et divorcer ;

- payer des impôts ;

- voter ;

- travailler.

Il n'y a aucune raison de les considérer comme des adultes uniquement pour les peines, sans leur conférer les responsabilités de l'âge adulte.



Belle pagaille en perspective.

Superpator
talion
2008-12-03 10:50:31 UTC
Je pense que la prison doit être réservée à des adultes, mais je pense aussi que des écoles type internats avec du personnel compétent et expérimenté, et surtout une vraie discipline serait plus utiles pour remettre ces égarés dans le droit chemin, sauf évidemment si il y a meurtre, Là je ne vois pas d'autre alternative que la prison.
M_style
2008-12-03 10:08:17 UTC
en général non!

mais a chaque règle son exception!

s'il s'agit de grave crime il faut le mettre en prison oui mais pas avec les prisonniers adultes
tetaro76
2008-12-03 09:05:37 UTC
"QUELLE SOCIETE DE MERDE" avec touts ces dirigeants démagogues.comment peut on croirs que la solution aux problèmes sociaux que subissent une grande partie de notre jeunesse résident dans l'incarcération des enfants.c'est un pure scandale que d'avoir de telle idées et c'est aussi un aveu d'impuissance total.ne vaudrai t-il pas mieux redonner espoir aux jeune en investissant dans les grand ensenbles avec des structures ,des écoles a la hauteurs de ce que méritent nos enfants.(en hollande les zep reçoivent 10 fois plus de subventions qu'en france avec 1 prof pour 15éléves maxi,et çà marche).mettre en place aussi des lieu qui permettent la mixité sociale(la aussi nous avons beaucoups de retard)pour éradiqué le racisme la xénophobie,les tentions qui éxistent et pèrsitent chez nous de maniére scandaleuse.les moyen mise en oeuvre nesont prévu que pour les riches et les banques et la seule chose qu'on propose pour les problémes D'INSECURITE C'EST DE METTRE NOS ENFANT EN PRISON.PEU ETRE DEVRIONS NOUS PLUTOT ASSIGNER NOS DIRIGEANTS EN JUSTICE POUR MANQUEMENT A LEUR DEVOIR, A MENTIR ET NOUS DETOURNER DES VRAI PROBLEMES QUE NOUS SUBISSONT:CHOMAGE ,PRECARITE, INFLATION.ET JE NE PARLE PAS DE LA CORUPTION QUI CONTINUE A REGNER.DATI FERAIT MIEU DE S EN PRENDRE AUX VRAI DELINCANTS.CEUX EN COLE BLANC QUI CAUSENT BIEN PLUS DE DEGATS.ET DIRE QU'IL Y A QUELQUE MONTONS POUR CROIR A TOUTES CES CONNERIES. Béééé Béééééé
garrec p
2008-12-03 08:41:15 UTC
c'est surtout les parents,qui ont pas fait leur boulot de parents q'uil faut mettre en prison,moi j'ai 47 ans famille de 8 enfants ,ya pas un qui a fait un faux pas car on connaissait la sanction des parent,mais bon la société actuel devrait regarder en arriére c'est a dire 30 ans ,les enfant ce prenais des baffes ,des court de pied au cul et privé de dessert. maintenat les parent c'est style ho mon chéri ta pas eu ca,on va te l"acheter,tu veut pas manger ce q'uil y a dans ton assiette pas grave ,va jouer a la playstation,papa et maman on fera la vaiselle. voila ou est le probleme
kamik
2008-12-03 08:41:01 UTC
Madame Dati a une notion bizarre du bon sens.
Gust
2008-12-03 08:40:09 UTC
Des milliers de postes supprimés dans l'Education Nationale et programmés pour chaque année à venir jusqu'à 2012 , qu'en pensez-vous ?

Inutile de demander à Dati et Sarko, la conséquence de leurs choix ils s'en soucient comme de l'an 40. D'ailleurs avec cette histoire, c'est vrai, on revient avant 40 avec "les Maisons de redressements".

A quand la réouverture du bagne de Cayenne et la fabrication des galères romaines ?

Quels imbéciles que ces "politiques" qui ne songent qu'à leurs intérêts vaniteux et dérisoires... Nous nous rapprochons vers un bon coup de balai pour chasser ces imposteurs indignes du moindre pouvoir, ce qui soulagera d'un énorme fardeau qu'ils font porter au plus grand nombre celui des travailleurs.
new_deal_2005
2008-12-03 08:39:15 UTC
Arrétez le cauchemar ! Je pense qu'on va de Charydbe en Scilla et qu'avec de pareils ministres encore inconnus il y a 1 an et demi on a vraiment du souci à se faire. Pourquoi pas rétablir les chatiments corporels de préférence en public ou mieux en Prime sur TF1...elle en est restée au "Voleur de BAGDAD" ? La transparence en "real politik", c'est déterrer des sujets qu'on croyait à jamais révolus et Ooosez en parler, en "débattre avec des idées", la grosse tarte à la crème démago avec "Appliquer ce pour quoi les français ont voté"..Il faut réimposer, même par la force, les sains principes de la révolution française..et ces apprentis politiciens doivent rendre des comptes, ça sent la dynamite tout ça !
Terres du Soleil
2008-12-03 08:29:42 UTC
Où commence et où s'arrête cette nation mère de la raison .... C'était du temps du Siècle des Lumières.. Quand l'humanité se déperd, ou que l'on en retient que l'expression la plus abjecte, la plus vomitive. C'est choisir de sombrer et d'emporter avec soi la responsabilité de sombres d"cennies pour nos générations futures. Comme ne penser qu'à demain... Ce n'est plus de la politique, ce n'est plus l'oeuvre pour le bien de la Cité politis...
christiane l
2008-12-03 08:27:05 UTC
ces gamins font souvent le "sale boulot" ,pour les grands frères, qui n'ont pas suffisament de c... au c... pour le faire eux mêmes.

qu'on enferme donc les vrais responsables, des conneries des marmots.
Patrick
2008-12-03 08:06:22 UTC
Me concernant :



Les enfants n'ont rien à faire en prison, quelque soit le crime qu'ils ont commis. Cependant un mineur tout comme un majeur doit pouvoir répondre de ses actes. De plus plus le justiciable est jeune plus il sera façile "rattraper" le jeune.



Je pense qu'il serait vraiment judicieux de créer des centres de redressement "nouvelle génération" où le condamné sera enfermé comme dans une maison d'arrêt.



Cette structure devra tout d'abord avoir des règles de vie et une discipline extrêmement stricts et surtout chaque instant du jeune détenu devra être occupé : Par des tâches courantes d'entretien, par de l'enseignement et éventuellement par des activités rémunérés.



De cette façon en sortant de cette structure le jeune délinquant pour s'intégrer plus facilement dans la société.
aba
2008-12-03 07:57:32 UTC
Il faut dire que c'est l'échec de l'éducation au niveau de la Société.

Si chacun avait fait ce qu'il devait faire on ne serait pas arrivé là.



Ce qu'il faut reconnaitre c'est que c'est pas la meilleure solution!



Ca va créer plus de problème que ça n'en résout



Que les dirigeants prennent ses responsabilités et assument toutes les conséquences qui peuvent en découler par la suite s'ils veulent l'appliquer.



C'est pas pour un jour ou pour une année mais pour toute une vie !



Et ça ne sera pas effaçable pour ceux qui vont les vivre. Ca va marquer aussi toute leur vie ainsi que celle de leur proche



Merci
Etienn
2008-12-03 07:56:49 UTC
La façon dont la question est posée relève de la mauvaise foi.

Il ne s'agit pas de mettre en prison les enfants de 12 ans, mais d'ouvrir la possibilité à une sanction pénale. A ma connaissance, la prison n'est pas la seule sanction en droit. Particulièrement avec les enfants. Les magistrats ont une palette large.

Comme Mme Dati le précise, les peines de prison ne pourraient être décidées qu'en matière criminelle (par exemple meurtre... et oui, ça arrive même avec de jeunes mineurs). Et il ne s'agit pas alors de prison pour adultes.

Alors, qu'on aime ou qu'on aime pas Rachida Dati, arrêtez de présenter les choses sous un jour simpliste.
anonymous
2008-12-03 07:56:10 UTC
dans tous les autres pays c'est minimum 14 ans....en france, le gouvernement ne voit que par le tout sécuritaire, les mômes sont fatalement irrécupérables donc on les enferme, idem pour les psychotiques (1 fait divers et hop un rpojet de loi qui renforce l'enferment, alors que 100 suicides par an en prison, cela ne les emeut pas , alors que 5 deces de SDF par semaine, non plus!!!!) sans parler du recours systématique "aux procedure anti-terrorristes" pur emprisonner illégalement des "agiitateurs"..... A l'étranger, je n'ose plus avouer que je suis française tant j'ai honte de ce gouvernement avec sa ribambelle d'incompétants type Dati, Darcos, Boutin.....
Cynthia L
2008-12-01 19:39:49 UTC
je croie pas que des enfants le mot dit enfant doive affronter le monde adulte ,l endroit le pire au monde pour apprendre a voler,la drogue et plus encore faire des bombes les criminels ce refile ses truc donc non les enfants doive rester le pkus innocent possible bisou,une centre jeunesse serais mieux xxx
Tite Bulle
2008-12-03 11:49:20 UTC
Je suis outrée par cette proposition, je ne vois pas en quoi mettre un enfant de 12 ans l'aidera et il est vrai que cela n'a rien d'éducatif!!!!!!. Espèrons que cette proposition ne passera pas, ce serait très grave.
NOUVEL IDEALE
2008-12-03 11:00:43 UTC
Scandaleux ! Ne sommes nous pas tous un peu responsables de cette violence croissante ? Pourquoi ne pas aider les parents en difficulté ? Quand je dis aider, c'est aussi qu'ils se prennent en main pour éduquer leurs enfants. C'est trop facile de les enfermer (ces pauvres gosses), car à douze ans, l'enfant est d'une grande vulnérabilité.

A mon avis on devrait plutôt les responsabiliser, on ne naît pas criminel. A notre époque, on nous enfermait dans des maisons de rééducation style "Bon Pasteur" et les personnes sont encore traumatisées. Un enfant a besoin d'un père et d'une mère et s'il y a un problème, il faut voir un psy. Car nous sommes en 2008 et on a l'impression que les choses n'ont pas changé alors qu'il y a tellement de gens compétents pour aider.

C'est sûr que pour des actes de violence, il faut une sanction mais je suis contre l'enfermement à cet âge.

Nous ne devons plus être des spectateurs ! A méditer....
hermino46
2008-12-03 10:44:17 UTC
en prison a 10/*12 ans ! des bb !!!

pauvre france elle est bien tombé bas !

et cette rachida rien que pour avoir eu l'idée de les mettre en prison

on devrais par contre elle , la mettre chez les dingues!
Candy A
2008-12-03 09:18:32 UTC
et se poser la question du pourquoi un enfant en vient à tuer à 12 ans, c'est trop demander à madame Dati? ou est-ce que ça ne fait pas partie des prérogatives d'un membre du gouvernement? j'espère pour elle qu'elle n'aura pas à se poser la question du point de vue d'une mère.....
nicole 40
2008-12-03 09:12:32 UTC
A 12 ans on est encore un enfant : la majorité est bien à 18 ans , non ? Alors envoyer un enfant en prison , on marche sur la tête !!!

Plus de prévention, plus de parents responsables , moins d' élèves dans les classes , surtout , ( donc plus de personnel dans l' Education nationale) et madame Dati verra très vite que la question de mettre des enfants de 12ans en prison ne se posera plus . Pour résoudre un problème il vaut mieux commencer par le commencement , et il me paraît plus normal et plus sain de construire des écoles plutôt que des prisons ...
Fabrice M
2008-12-03 09:11:27 UTC
Le problème, c'est que ce ne sont pas que des enfants meurtriers ou violeurs qui vont finir en prison. Mais aussi ceux qui tomberont dans la petite delinquance, et croyez vous que l'univers carcéral sera la solution? Un enfant qui grandit dans un milieu violent deviendra violent, et je pense qu'il n'y a pas plus violent qu'une prison. On nous propose juste des fabriques à véritables criminels par la suite. Et puis posez vous cette question... souvenez-vous lorsque vous aviez 12 ans, serieusement, vous pensez qu'à cette époque vous aviez tous les tenants et les aboutissants pour définir ce qui était bien ou mal? Un enfant qui va commettre l'irréparable, est bien souvent un enfant en manque de repères. La prison???...bonjour le repère!!!
manatane
2008-12-03 09:09:33 UTC
Rachida Dati devrait dans ce cas aller accoucher de son enfant en prison. Ainsi il serait déjà sur place. En effet vu la clique de grands voyous à laquelle elle appartient, si l'on s'en fie à son "bon sens", il devrait marcher sur ses pas et devenir aussi un ministre blingbling qui vend la République à une bande de riches parvenus amis du pouvoir. Il est temps de mettre fin à cette république bananière berluscono-poutiniste qui nous couvre tous de honte.
Eric M
2008-12-03 08:55:29 UTC
Chouette de la chair fraîche pour les truands !
gkarseth
2008-12-03 08:48:08 UTC
A 12 ans, on est un pré-ado. Il y a d'autres solutions que la prison.

Après, les manifs réprimées violemment, les journalistes considérés comme des criminels, les droits bafouées depuis l'arrivée de Sarkozi, on est en droit de se demander si on vit toujours dans une démocratie.

Le fachisme est chez nous et on va en voir encore de plus belles !
dom c
2008-12-03 08:47:58 UTC
il me semble que certains enfants ont besoin d'être recadrés. Il faudrait créer des centres pour les enfants dangereux avec obligation de travail scolaire suivi de résultats, aussi leur apprendre à participer à l'entretien de leur centre (ménage, cuisine, lessive et jardinage) rien de tel pour éviter l'ennui qui entraine toujours vers des actes graves
jean d
2008-12-03 08:45:28 UTC
La guillotine avait du bon. Cela les aurait peut-être fait hésiter avant de commettre l'irréparable. Je pense aux victimes d'abord!!!!
Sweety
2008-12-03 08:44:02 UTC
Au lieu de faire de la répression, l'état devrait plutôt faire de la prévention : interdire les jeux vidéo et les films de violence, accompagner les familles dans la détresse, soutenir les associations locales dont l'objectf est de limiter le passage à l'acte des jeunes et réinserés les délinquants....et surtout éviter de laisser mettre les parents au chômage..quel avenir pour ces jeunes sans repère? Il y a un réel besoin de moyens pour l'éducation nationale et les associations sociales....Mais ça, c'est une politique de Gauche....et c'est tout l'inverse que le gouvernement est en train de faire en sabordant l'école publique!! les gauchistes ne s'en foutent pas (pour répondre à un internaute) et ne trouvent pas que la délinquance c'est bien...mais préfèrent travailler en amont qu'en aval...quand on est intégré avec des parents qui ont un travail et un logement décent....ça aide!
anonymous
2008-12-03 08:28:40 UTC
D'accord, mais uniquement comme pour la retraite à 70 ans... càd sur



la base du volontariat. Je déconne là!!! La taule à douze ans? On se base sur quelle critère? A douze ans ce sont les parents qui sont responsables. Remarquez, cà fait longtemps que celà tourne au délire, je travaille en bibliothèque, et les jeunes ont accès au secteur adulte dès onze ans, où il y'a quand même des oeuvres très "hot". Tout le monde à sa place, les parents au boulot (encore faut-il qu'il yen ait), le gamins à l'école.
Fabio Cannavaro
2008-12-03 08:21:57 UTC
C'est bien ça, une formation professionnelle délinquance dès 12 ans payée par l'état! Comme ça à 16 ans t'as bien intégré le concept de haine envers tout et tous ce(ux) qui t'entoure(nt) et t'as plus qu'à garder ta place en cellule au chaud :-)

Spassiba Rachida Datine!

Vive la République d'URSS de France!
Bigface
2008-12-03 08:19:35 UTC
L'accent devrait être mis sur l'éducation et non sur la répression des enfants.

En cas d'infraction il faudrait d'abord détecter un problème d'éducation au niveau des parents et le cas échéant exercer une pression ou une répression sur ces derniers.

Si ces enfants ne sont pas éduqués la génération d'aprés sera pire............
bruno r
2008-12-03 08:08:41 UTC
D'abord éviter les clichés, les caricatures dans les deux sens..Ulysses parle de réfléchir sur sa faute, grandir et se réinsérer..c'est très juste..et vrai aussi pour les parents qui ont de grandes responsabilités dans la transmission des valeurs essentielles. La prison seule çà n'a pas de sens..et l'éducation seule est insuffisante car aujourd'hui, elle n'implique pas les parents démissionnaires..Et si on est victime? d'ailleurs pour ceux qui ont vécu une agression, quelle était leur sentiment au moment des faits??pas facile le sang froid..Mais je reste persuadé du rôle des parents pour insuffler des orientations de vie aux enfants..peut être que au lieu de montrer des émissions à la c...et débilisante, les médias et nous tous devrions oeuvrer pour transmettre: dignité, respect
chrimibe
2008-12-03 08:05:27 UTC
malheureusement moi je suis pour mais sous certaines conditions. Une prison pour mineurs serait plus adéquate avec tout ce qui va autour pour les remettre dans le droit " chemin"



si j'apprenais qu'un enfant de 12 ans vient de tuer un être cher, je ne pense pas que ce débat se poserais. En réfléchissant s'ils sont capable de tuer à 12 ans , ils sont capable d'être jugé comme des adultes
jerome m
2008-12-03 08:03:52 UTC
12 ou 13....

l'important c'est de les encadrer avant pour qu'ils n'aient pas à y aller ni à 12 ni à 13 ni à 15!!!!
?
2008-12-03 08:02:49 UTC
On traumatise les enfants psychologiquement quelques soient les actes commis à devenir des futurs délinquants !!



Gacher une vie d'un enfant dans son existence !!



Le gouvernement fabrique une nouvelle société !!



Elle est belle la république !!
Maï
2008-12-03 08:01:46 UTC
Je ne suis pas contre . Un gamin de 12 ans doit faire la différence entre le bien et le mal . Un crime reste un crime , vous trouveriez normal vous de condamner un adulte qui aurait tué un de vos proches et que l'on vous dise s'il s'agissait d'un gamin de 12 ans coupable , et bien comme il est trop jeune , il n'est pas responsable ??

Si à 12 ans , on a déjà de très mauvaises intentions , je ne vois pas ce que cela changera avec l'âge !!!

La proposition de sucrer les alloc. aux parents n'est une mauvaise idée . Car lorsque l'on touche aux portefeuilles des gens alors là , ils se rappellent qu'ils sont parents !!!!
cedric_spy
2008-12-03 11:33:29 UTC
Sans mesures éducatives, la prison est une machine à broyer les gens, les enfants à plus forte raison.

Tout dépend ce qu'on veut faire : simplement protéger les citoyens de ces "êtres" dangereux (c'est la partie la plus facile) ou tenter de réinsérer dans la société des enfants n'ayant plus de repères. ça demande du temps, des moyens, c'est beaucoup plus difficile, mais cela n'en vaut-il pas la peine?...Alors Rachida, la solution de facilité ou des mesures courageuses?
Nono
2008-12-03 10:59:03 UTC
Il serai bien que Madame Dati coopere avec le ministere de l'education qui veulent supprimer des postes, qui eux pourraient servir a mieux entourer nos enfants et les proteger des dangers et leurs permettre de mieux acceder aux connaissances ! Car n'est-ce pas pour cela que nous votons nous Citoyens(nes) Français(es)!!! Il serai peut-etre temps que les personnes du monde politiques ecoutent leurs Concitoyens !!! Certe il faut des lois et de la discipline mais de là à mettre des enfants en prison....
anonymous
2008-12-03 10:18:27 UTC
Un gosse de 12 ans qui viole est sacrément précoce !!!! excusez du peu.



Pour les braquages, ils sont un peu plus vieux (imaginez le recul d'une arme à feu dans les mains d'un enfant de 12 ans).



Si la société n'a pas d'autres réponses éducatives, nous sommes tous tombés bien bas. Un enfant de 12 ans doit être à l'ECOLE et faire l'objet de mesures éducatives s'il dérape. Un pays développé devrait pouvoir mettre cela en place, non ?
§Clinel§
2008-12-03 09:04:26 UTC
Je pense que sais profondément stupide, un enfant à l'age de douze ans et un ados qui ne connaît pas encore la vie. L'emprisonnait peut importe les motif de sa condamnation ne pourras pas faire d lui en prison un parfais citoyen.

Le monde carcéral ne pourrait l’entraîner qu'a la dérive, c'est ados sans éducation.

Une question: C’est un exemple les barreaux, qui s'épart les criminel,

Es bien pour un enfant qui grandis dans se milieu sans repère de devenir un adulte sans avoir passer l'adolescence?
Abdallah B
2008-12-03 08:58:44 UTC
ce gouvernement comme cette soit disant démocratie est une IMPOSTURE.

Réveillez vous !!!
Alain S
2008-12-03 08:51:02 UTC
Attendons que son enfant à elle naisse, peut-être qu'en plus de naître lui, il la fera renaître elle, au monde des humains. Passer de l'UMP de bas étage (adepte des pires thèses digne du FN) à l'humanité sera vécu comme une sortie de prison pour son âme qui doit être bien malade pour croire que mettre un enfant en prison est normal !
anonymous
2008-12-03 08:48:58 UTC
Le vrai bon sens serait que madame Dati s'en aille enfin. Son incompétence est de plus en plus évidente. Son profil de "fashion victim" lui offrira certainement beaucoup d'opportunités professionnelles moins dangereuses pour la France que ses bourdes à répétition, son arrogance, ainsi que la navigation à vue qu'elle pratique dans l'exercices de fonctions qui n'auraient jamais dû être les siennes.
Cat
2008-12-03 08:48:27 UTC
C'est une garce ! Pas de commentaires !
chatobouboule
2008-12-03 08:45:35 UTC
C'est une HONTE tout simplement...
kalla kevin
2008-12-03 08:40:58 UTC
Pourquoi pas des la naissance avec des tests psychologique à la clé, on met en taule tout ceux potentiellement dangereux dés la naissance.
christophe v
2008-12-03 08:40:04 UTC
Le bon sens ?

Tout le contraire d'un argument. L'apanage de la bêtise.

Rachida Dati est ministre de la justice ? Bonjour le niveau de l'attendu juridique ! "Je vous met en taule à 12 ans parce que c'est de bon sens." Les bras m'en tombent.



Et puis, pourquoi pas un bon dépistage génétique in utero avec une IVG obligatoire dans la foulée en cas de détection du gène de criminalité ?



...Bête et à vomir.
anonymous
2008-12-03 08:30:58 UTC
elle devrais crée des centres spéciaux, pour les mineur, et non au prison à 12 ans.
Julie
2008-12-03 08:27:19 UTC
Je suis pour les centres spécialisés avec peu de détenus. Mais évidemment, ces centres doivent mettre en place des programmes de réinsertion (le programme scolaire ne doit pas s'arrêter et l'éducation civique doit être mis en avant). Dans le fonds, je suis assez d'accord avec l'idée que les jeunes doivent aussi être punis, à 12 ans on sait quand même que mettre le feu ou agresser quelqu'un c'est mal. Je suis contre l'idée qu'il faut couver les enfants, même à 12 ans on doit assumer ses actes.
eddy
2008-12-03 08:16:50 UTC
la répression a telle plus de résultat que la prévention? Pas sur! Elle est surtout plus spectaculaire! En un mot elle est surtout DEMAGOGIQUE.
jean claude b
2008-12-03 08:01:40 UTC
si on avait maintenu la morale et l'instruction civique ( notions du bien et du mal ) a l'cole primaire on n'en serait pas la et il n'y aurait pas de problemes de delinquance a regler mais on paye notre laxisme



on a une mauvaise a un probleme
pascaleM
2008-12-03 08:00:30 UTC
12 ans en prison, mais n'importe quoi !!!! ça va pas les aider.

Si les gosses de cet âge, en sont à voler, tuer, etc... la faute en est quand mm aux parents, non ???

Ce sont certains parents qui devraient faire un stage en prison pour voir ce qui si passe et après peut être ils éduqueront leurs enfants comme il faut, et pas les laisser trainer dans les rues sans savoir ce qu'ils font.

Comme disait, je sais plus qui, que fera Mme DATI si son gamin fait une connerie, hein ???!!! Pfff !! de toute façon, elle se débrouillera pour ne pas qu'il y aille en prison, l'affaire sera étouffée et encore si on en entend parler.

Y'a tellement à dire que je préfère m'arrêter là.
nad1967
2008-12-03 07:59:00 UTC
Je ne vois pas pourquoi un gosse qui tue, qui viole ou qui braque à 12 ans n'irait pas en prison si il et capable de faire des conneries il sera capable d assumer il était temps de faire une loi pour ces mineurs car comme ils savais qu ils ne craignez rien du fait qu ils était mineurs ils s en donner a cœur joie entre insulter les gens les voler casser pour le plaisir ça doit c arrêter tout ça et en même temps ont devrais être plus sévère envers les parents car c est facile de faire des gosses mais pour certain les assumer c est autre chose car entre pas travailler toucher le rmi ou les allocations familial soyons fou faisons des gosses !!!!!



moi j ai eu un enfant je l ai élever toute seule j ai du faire le père et la mère et je travailler je faisais des ménages a cette époque la maintenant il a 19ans il a eu son bac il et encore étudiant je l ai élever ds le respect que rien n est acquis il faut travailler si ont veux une vie a peut prés décente et s offrir de jolis choses et pourtant gt pas souvent la et les fessées il peut les compter sur les doigts de sa main



enfin bref je félicite madame dati pour cette loi il etait temps que quelqu'un le fasse
Laurie
2008-12-03 07:58:31 UTC
C'est vrai que c'est un peu jeune la prison à 12 ans, mais après tout, un môme de 12 ans qui va faire une connerie, un meurtre, un viol , je ne vois pas pourquoi on lui éviterait la prison juste parce qu'il est jeune ! Il aura été assez grand, assez mature pour commettre un acte criminel, donc il faut qu'il assume ses actes jusqu'au bout. S'il fait une connerie, il va en prison, quel que soit son âge et puis c'est tout ! De toute façon, maintenant, le monde devient vraiment n'importe quoi : des mômes commencent jeunes à frapper, à faire des sévices graves à autrui, donc à mon avis, dès qu'ils font une bêtise, hop, on les met en prison, ça leur mettra peut-être du plomb dans la cervelle, à moins qu'ils ne soient déjà pourris jusqu'à la moelle ! Imaginez que ce soit vous dans la situation où un enfant de 12 ans vous fait quelque chose à vous ou à votre famille ou à votre enfant... Vous auriez sûrement envie qu'il soit jugé comme un adulte et vous trouveriez sûrement écoeurant qu'il s'en sorte uniquement avec une peine en maison de correction. Ce n'est pas ça qui l'effraiera vraiment, il se dira juste que c'est un mauvais moment à passer !
yann8282
2008-12-03 07:56:53 UTC
pourquoi on l'enferme pas à elle. ça nous ferait des vacances. Et le nain aussi par la même occasion. il doit bien y avoir un peu de place pour lui aussi!!



sinon pour le sujet. je serais plus pour une éducation des parents.

leurs apprendre a mettre des baffes de temps en temps.
evgueni2
2008-12-03 07:53:49 UTC
Si chaque fois qu'un politicien arriviste abaisse l'age de la majorité pénale juste par poujadisme sécuritaire, les gosses risqueront la tôle dès la naissance. Des fois qu'ils braquent la pouponnière de la maternité...
jean- nicolas c
2008-12-03 10:08:08 UTC
bonjour cela confirme une fois de plus l'incompetence de ceux qui gouvernent la france la prison a 12 ans l'annee prochaine a 11ans non non madame dati n'a pas sa raison pour cette mission donc bien sur je suis contre ...il ya des enfants qui grandissent dans des conditions terribles alors pourquoi ne pas voir ne pas entendre ????? l'inconscience gouverne notre societe ca c'est et chacun a le droits a des erreurs surtout enfant qui plus est ....... the cosmos
Philippe
2008-12-03 09:28:53 UTC
Pour répondre à Jej : il n'y a pas que "les gauchistes" qui ont une once de bon sens vis à vis de cette question...Être contre cette loi n'est pas être pour "la délinquance" juvénile... Il y a des raccourcis à ne pas prendre... Donc éclaire un peu ta lanterne... et fait des enfants...



Concernant cette Loi : euhhh de la crotte pour resté poli... Le petit roi sarko l'a pensé, sa cour la met en place...



Utilise t' on déjà tous les moyens existants ? avant de vouloir pondre de nouvelles lois qui viendront encore alourdir le système... nos prisons sont pleines à craquer... bon c'est vrai qu'un bonhomme de 12 ans ça prend pas beaucoup de place...



On donne des leçons à la Chine sur quoi déjà ???? les droits de l'homme... ahhh oui ce ne sont pas ceux de l'enfant...



Pauvre France... On marche un peu la tête à l'envers (Moins de profs, plus de gardien de prison)...
didier o
2008-12-03 09:10:17 UTC
Si la prison avait été une solution face à la délinquance des jeunes cela se saurait et les experts sur la question de la délinquance juvénile

nous le signifieraient. Cette politique basée sur le tout répressif est une regression qui nous rapproche des thèmes abordés par l'extrème droite. La solution sur le long terme est la prévention et l'assistance éducative. Enfermer des jeunes de 12 ans dans un univers carcéral ce n'est ni plus ni moins l'amener a se détruire psychologiquement en se renforçant dans la haine d'un système politique incapable de leurs permettre une quelconque ré-intégration sociétale.
anonymous
2008-12-03 09:10:13 UTC
Déjà, je commencerai par dire cela : Les gens, en l'occurrence les jeunes ne sont que le produit de leur gouvernement. Pratiquez la terreur, vous aurez des terrorisés et des teroristes. Pratiquez le capitalisme à outrance, vous aurez des gens programmé, tatoués d'un code-barre. Le jeune est un produit, une cible...



La question primaire est : Pourquoi un jeune fait des bêtises grave à 12 ans en France? Peut-être qu'on ne le considère pas, qu'on lui ment sans cesse, qu'on ne l'autorise pas à penser librement ; à l'école notamment: le programme scolaire d'histoire est un mensonge énorme de la primaire au lycée.



En fabriquant une société superficielle, on fabrique des gens passifs dans leurs opinions et donc non-dangereux pour nos gouvernants... Ils ont tout compris!



Le jeune qui tue, viole, (etc...) doit être traité comme une personne qui n'a pu bénéficier d'éducation bénéfique, ou comme quelqu'un de malade. C'est tout. Qu'apprend-t-on en prison? Je me souviens de ce dejay qui disait que la prison ne lui avait rien apporté si ce n'est que d'avoir appris à voler des voitures, à dealer, etc...



La prison, c'est juste un moyen d'écarter quelqu'un. Ca ne dissuade personne. Regardez les chiffres...



Mince, il suffirai juste d'appliquer les lois déjà en place. Elles prévoient pas mal de choses...



Ce qu'il va se passer maintenant c'est : Mlle Dati va parler de prison pour enfant puis va habituer tout le monde à cette idée. une fois que les gens auront fait le tour de la question dans leur salon le soir à 20h, elle laissera du temps passer. pour enfin nous pondre quelque chose de légèrement moins grave genre : Prison éducative modérée. Et hop, la pilule passera, comme d'habitude....



Si l'objectif de la prison est de corriger un individus, il va falloir m'expliquer comment on corrige un enfant privé de ses libertés les plus élémentaires. Et surtout, qu'on m'explique dans quel état il va en sortir. Pire, bien pire. Ou alors terrorisé. de toute façon sujet à d'autres actes de violence. C'est l'escalade de la violence...



Au passage, n'avez vous pas remarqué que même les gens honnêtes commencent à être impressionnés, voire terrorisé par la présence des autorités dans les rues? Même la personne qui n'a rien à se reprocher peut se retrouver demain en prison ou sévèrement puni à cause de toute cette répression et de ces lois qui datent de Napoléon...
jpbonnet64
2008-12-03 09:07:55 UTC
Je trouve inquiétant et affligeant que des responsables ploiltiques de haut rang propose cette solution. Des structures spéciales existent avec des centres fermés pour les délinquants. Pourquoi ne pas créer une structure pour ces jeunes qui vont etre condammnés qui allierait à la fois le coté repressif, éducatif et thérapeutique.Ayons toujours en tête que si un jeune commet un acte tel viol, meurtre,,...il doit être en grande souffrance. La société qui génére de tels comportement doit se poser les bonnes questions pour agir dans la profondeur et non dans sens d'une opinion publique qui attend ce genre de solutions. Je constate une dérive entre les garde à vue abusives (journaliste Libé), jeune fille fouillée au corps dans un collège à Marciac lors d'une action de prévention avec la police, prison à 12 ans. Dati, Heurtefoeux,Sarko,..les bien-pensants de notre nouveau modèle social? A quand des voix qui se lèvent?
MARIE CLAUDE P
2008-12-03 09:05:01 UTC
c'est très grave de mettre un enfant en prison à 12ans,se souvient telle qu'elle a eu 12ans,l'age encore innocent ou nous sommes fragils,il faut encadrer et surtout dialoguer.
Fanette
2008-12-03 08:56:26 UTC
Le bon sens .;près de chez vous ? je trouve que c'est une réponse sans arguments, sans justification. Si on laissait le bon sens juger, légiférer on pourrait siéger au café du commerce pour écouter les avis au comptoir. Les jugement sont faits par des juges qui vont apprécier, et juger ce que la société ne peut pas supporter. Alors sans doute la société ne supporte pas cette image violente de certains mineurs. Il faut rappeler avec force que Mme Dati a récemment été prise en flagrant délit de mensonges (un mineur condamné 52 fois, des stats fausses) en résumé les actes aussi graves sont beaucoup moins nombreuses qu'elle veut le faire croire. Celà me dérange vraiment que ce gouvermement persiste et signe avec une attitude arrogante, en méprisant les actions pour l'insertion sociale en prison(actions culturelles théatre cine, écriture, toujours mal vue). Moi mon avis c'est que la société aimerait que la société toute entière s'occupe mieux de la réinsertion, de la formation professionnelle des jeunes et du travail. Pour ces mesures qui sont dans les textes, quels sont les personnels et les programmes, sont ils à la hauteur du nombre de pers. en prison, a t' on fait un progrès pour les conditions d'enfermement ?

Bien il s'agit de prisons spéciales, mais à l'intérieur, y assistera t on aussi à un enferment indifférencié (mineurs certes mais pas tous dangeureux au meme degré). En résumé il y a tant de questions qui nous concernent qu'il est bien normal de se demander si on peut laisser faire un gouvernement prendre de telles postures . Voir les fouilles abusives dans les collèges que l'on appelle actions de prévention...et toutes ces gares à vue pour un oui ou pour un non.

VOus leur faites vraiment confiance pour apporter l'ordre public??

Au canada, l'insertion montre quelque efficacité et pas mal de foi en l'homme chez nous on regresse, et on montre que la société regresse et on punit car la société regresse.
Meyer F
2008-12-03 08:50:13 UTC
moi personnellement je ne suis pas d accord avec cette loi, un enfant de 12 ans c est encore un enfant - on ne peut quand même pas mettre un enfant de 12 ans avec les grands bandits - ok pour une famille ou maison d accueil pour lui montrer le droit chemin mais quand même pas une prison c est aberrant
Jerenico
2008-12-03 08:47:36 UTC
Jusqu'à maintenant l'âge légal de "responsabilité pénale" était de 13 ans, le rabaisser d'un an est totalement stupide. Y-a-t-il beaucoup d'enfants de douze à treize ans délinquants au point d'aller en prison?

Je pense vraiment que c'est un effet politique de la part du gouvernement, "pour montrer qu'il est autoritaire". ça n'avance à rien.

De plus la prison à cet âge est grandement destructeur, beaucoup plus qu'une éducation correcte de la part des parents.

Pensez-vous que bientôt, on coupera les mains des voleurs. Qui sait? Peut-être qu'on rebrûlera les sorcières? J'exagère, je sais bien. N'ayons pas peur de tout. Si CE gouvernement fait quelque chose, d'autres gouvernements ont fait moins voir rien. Alors .... Qui ose faire est plus glorieux que celui qui ne fait rien, même si c'est une bêtise, et une bêtise est réparable, si cette résolution ne fonctionne pas, on peut la changer : manifs, vote, etc... La démocratie est encore là, non? .... (espérons-le).



PS: Je trouve qu'il n'y a plus de manifs de "jeunes délinquants", il n'y a plus de jeunes? C'était juste avant les élections pour nous faire voir que Sarko était là pour nous sauver. Je n'ai pas plus peur de Sarko que des jeunes de douze ou treize ans.
JCD
2008-12-03 08:30:13 UTC
Victor Hugo disait " bâtissez une école, vous fermerez une prison"

Aussi, il faut prendre le mal a la base, contexte social, chômage des parents, ghettoïsation de certains quartiers, etc...



Aussi les prisons actuelles sont paradoxalement "les centres de formations de la délinquance" très efficaces.

Alors je pense que d'y mettre des gosses ( de surcroît fragiles car pré-ados ) ne fera qu' aggraver le problème...



Je pense plutôt qu'il faut mettre ces mômes dans des centres spécialisés d'éducation "quasi militaire" (comme au us).

Accompagné éventuellement d'une coupure des allocations, car je suis aussi persuadé que trop de parents "démissionnent" trop facilement de leur responsabilités de parents.
naci
2008-12-03 08:29:42 UTC
Je pense qu'une structure éducative sera mieux qu'une prison.

Ses jeunes qui comencent tôt à faire des bétises, ils ont perdu tout repaires.alors il faut refaire leur éducation mais pas dans une prison.
SYB
2008-12-03 08:29:16 UTC
Comment pouvons-nous considérer que le cas d' un délinquant de 12 ans se traite comme celui d'un bandit de 50 ans ? Imaginez comment cela peut se passer dans le centre de rétention !



R.Dati est vraiment tombée sur la tête !

A moins qu'elle n'annonce ces mesures que pour un autre p'tit coup de pub !
nazir h
2008-12-03 08:28:08 UTC
Rachida Dati attend un enfant, non ? S'il savait quel monde sa mère lui prépare, gageons qu'il réfléchirait deux fois avant de naître...
arti-chaud
2008-12-03 08:22:15 UTC
une personne indique plus bas que si un enfant commet un crime comme un adulte responsable il est normal qu'il soit puni de la meme facon ... depuis quant un enfant et un adulte sont comparables en ce qui concerne la capacite de discerner et comprendre les consequences de leurs actes - si on les met en prison a 12 ans parce qu'ils sont soit disant responsables alors donnons leur le permis de conduire a 12 ans egalement - si on ne le fait pas c'est qu'il y a bien une raison.
thiasos_zeus
2008-12-03 08:20:38 UTC
évidemment demain Sarkozy désavouera dati qund il aura une fois de plus ocnstaté qu'il lancé une réforme sans réfléchr et qu ele tollé sera général



c'es devenu sa lamentable manière de gouverner

et rachida bintot mère quittera legouvernement



mais quel pense à son futur enfnat: que dirait-elle si on l'emprisonnait ds 12 ans?

comment peut on avoir le coeur aussi dur,



bien sur quand nous réagisson avcun haut le coeur, nous pensons à nos "cheres têtes blondes" pas toujours sages mais pas diaboliques mais pas "délinquantes" à proprement parler et dati çertais "diables" qu'elle adu connaitre dan sles banlieues de son enfnace



il y a helas plusieurs jeunesses et certains jeunes, tres jeunes,mineurs sont quasiment "irrécupérables" des 12 ans



mais la réponse est-elle l'enfermement? la logique de sarkozy est celle-la la toujour la meme, par démagogie, enfermer, jsuqu'aux fous et aux SDF qu'ils confond avec des délinquants





démagogie de nos gouvernants face u montée de speurs 'une opinion vieillisante, inquiète et déstabilisée



mais es vrais poblèmesson taileurs, une "ghettoïsation" croissantede certaines couches socales, souvent issues d'une émigrtion mal intégrée car trop hétérogène



comme on peut revenir il y 40 ans qund on a commencé à permettre aux immigrés maghrébinq et africains de faire venir leur famille, il faut "faire avec" et chercher à comprendre les causes d'un mal être, attuer une auvreté et une lagialisation sources de délinquances



on ne peut pas réprimer, juste réprimer (et pourquoi 12 ans? et pas 10, ou 3?

l'Eglise catholique avait fixé l'age de raison à 7 ans et c'est à cet age que Louis XIV enlevait les enfants des protestants pour les placer dans des couvents, on voit que la logiqe UMP n'est pas neuve!), il faut EDUQUER et d'abord le sparents en restituant aux parent sune dignit et ue autorié perdue



je doi dire surce point et concernant les enfnats issu de l'immgration que les services sociaux ont une grand epart de responsabilité dans l'apparition d'une "génération prdu" car les travailleurs sociaux ont souvent "culpabilisés" le sparents enleur expliquantqu'en France les enfants étaient des intouchables, et en leur défendant,de faire en France "comme au pays" en matière d'éducation - résultat ces gens ont été complètement démunis face à leur progéniture que l'école n'a pas éduqué non plus!



je pense qu'il est temps de relire M. Foucault, surveiller et punir, pour comprendre lalogique dans laquelle nousnous enfermons, et en changer e nous ouvrant à un plus d'humanité
Georges S
2008-12-03 08:16:46 UTC
Pour la maison de correction OUI,pour la prison NON.
Cadix
2008-12-03 08:11:14 UTC
J'ai honte de mon pays en pleine régression.

On recrute des gardiens de prison et on supprime des postes d'enseignants et d'éducateurs.

Sarkozy c'est le retour au moyen-âge, à la loi du plus fort et du plus riche, à la féodalité.

Honte à ce barbare et à ses sbires.

Tout le monde sait que seules l'éducation et la culture permettent aux enfants de grandir correctement, d'évoluer, de se poser les bonnes questions, de se respecter en respectant les autres. Si la répression stupide faisait baisser la criminalité, ça se saurait… La prison est une école, oui, l'école du crime.

J'ajoute que je sais de quoi je parle car j'ai travaillé 4 ans en maison d'arrêt comme éducateur et que je suis intervenu notamment auprès de détenus mineurs.
john h
2008-12-03 08:08:32 UTC
comme quoi l intelligence est loin d être présente dans tout les esprits politiques.

en general, les momes de 12ans qui commettent des crimes sont loins d'être issue de milieu aisé, et si je me souviens bien à cet âge je n aurai pas ressenti la prison comme une lieu pénitencier mais plutot un lieu ou on m enferme et ou je dois m occuper, surtout à cet age la, ce qui m amene à dire que ça représente une vrai école du crime.... ou lon cultive la haine, la vengeance,....

je pense pas être plus intelligent qu un autre mais l'idée de stage "miltaire" ou l on apprend la discipline serai un choix beaucoup plus judicieux....

enfin.... mon avis ne changera pas grand chose dans le monde
salah b
2008-12-03 08:04:06 UTC
Madame La MINSITRE,

Je sais que les caisses del'état sont vides, plus la crise mondiale, ne serait il pas judicieux de consrtuire des centres fermés pour les jeunes de 12 ans qui commettent des délits que de les mettre en prison car à mon avis ils ne sortiraient que ces prisons que des véritables et dangeureux malfrats avez vous pensé quels genres d'individus ces jeunes paumés si vous me permettez l"expression croiseront dans les couloirs où dans les cours de promenades quelles formations et d'avenir à leurs sorties? ces jeunes je vous en prie réfléchissons avant de signer des projets que vous pourriez regretter et favoriser le grand banditisme à ces jeunes qui ne sont pas exusées.
lephilosophe
2008-12-03 07:55:18 UTC
Bravo



Il faut donner à la justice le pouvoir de répression lorque celle-ci juge

Qu' une personne est dangereuse pour la société.
Perrin Piequet L
2008-12-03 11:34:59 UTC
Bonjour je suis moi même âgé de 15 ans et je viens de lire les réponses apportées à cette épineuse question qu'est l'incarcération des jeunes.Je suis scandalisé par certains propos tels que "c'est bien fait" "ils doivent assumer leurs actes" ou "avec la gauche on peut violer tuer c'est pas grave".Non mais est ce que vous vous rendez compte de vos propos?!!!! Je ne suis moi même pas très proche des autres adolescents et je ne les aime pas beaucoup mais jamais je n'attendrais votre niveau de bassesse.Comment peut on souhaiter la prison à des enfants ou des ados?pensez vous que cela va faire revivre la personne ou faire revenir les objets volés?Nous sommes dans une logique d'oeil pour oeil dent pour dent digne des peuples barbares!!!!Pensez que la prison et la peine de mort soient les bonnes solutions?

Je pense qu'il faut tout d'abord éduquer les enfants et responsabiliser les parents et ne surtout pas incarcérer ces jeunes dans des prisons où ils deviendront irrécupérables pour la société et où ils vivront les pires moment de leur vies!! Nous sommes en train de nous rapprocher d'une morale américaine qui dit que chaque faute doit être punie par cette même faute.Vous appelez ça la civilisation??? Cela dit je ne suis pas étonné de ce genre de réforme vu le gouvernement que nous avons.Liberticides,à la solde du patronnat,pro religieux,conservateurs dur avec les pauvres et complaisants avec les riches appliquant ainsi la loi de la jungle.Alors c'est à ça qu'ont conduit plusieurs milliers d'années d'évolution???A un gouvernement qui se prétend sécuritaire et qui n'a rien à envier aux dictatures africaines!Je vois moi même l'espece humaine et plus majoritairement la plupart des adolescents comme des moutons mais jamais je n'attendrais votre cynisme et votre infamie!!!Je suis révolté par un monde où l'argent est la seule solution et où des personnes comme vous aident les gros porcs libéraux gavés à s'enrichir encore plus en les couvrant sous prétexte qu"ils sont pour votre sécurité!Je ne suis pas de gauche mais ce qui est sur c'est que la gauche est fondée sur un message de fraternité et d'égalité alors que le droite et le gouvernement sont pour l'individualisme et le nombrilisme.Quelle pitié que de voir des adultes encourager ce régime quasi pétainiste!Comment faite vous pour vous regarder le matin dans la glace???Le monde ne pourra jamais changer avec des gens comme vous!!!!Ouvrez les yeux questionnez vous !!auriez vous aimé être à la place d'un jeune de maintenant? Avec l'insécurité,la planete que vous a vez foutu en l'air,la pollution,le chômage tout ca à un niveau 100 fois plus élévé qu'à votre époque!!!Mettez vous deux minutes à notre place!Des perspectives d'avenir nulles,un avenir incertain,plus de ressources,plus de salut pour personne mis à part quelque salaud qui se gave dans leur coin avec leurs millions et qui nous rôtent leurs caviard au nez!!!Comment voulez vous rester stoïque face à ça???



Messieurs et mesdames qui représentez la population adulte,qui vote qui doit faire preuve de mesure et qui soi disant est mature je ne vous salue pas!!!!!!
Assurbanipal
2008-12-03 09:58:43 UTC
J'ai été prof pendant 25 ans ,vu toutes sortes de gamins et je suis totalement convaincu que "tout le monde , il est gentil et la société toujours responsable" est absurde. Si on considère qu'il y a des adultes fourbes, menteurs, simulateurs, avares, hypocrites, lâches, délateurs, voleurs, méchants, vicieux, tricheurs etc... il faut accepter que ces défauts ont existé déjà chez l 'enfant et l 'adolescent, un point c 'est tout. L'environnement social et familial peut evidemment jouer un rôle en accentuant + ou - les particularités d 'un individu . En ce qui concerne la violence il est évident que ce sont les adultes qui la propagent en fabriquant les jeux vidéos, les films, en entamant des guerres,, en maltraitant leurs enfants ou leurs femmes. Cependant, un enfant n'y sera entrainé que si certaines de ses réactions y sont propices. Mettre un enfant en prison à 12 ans n 'est pas la solution, evidemment; , cependant on doit se poser la question du "pourquoi " l 'enfant a agi comme cela , ce qui semble évident, et en éxaminant les comportements antérieurs de l 'enfant , on pourrait déterminer si cette violence ou délinquance était déjà à l 'état latent chez lui d 'ou l 'importance du contrôle tout au long de son enfance et sa scolarité , domaine ou devraient intervenir en permanence des psychologues que l 'on ne voit jamais ou presque dans le monde scolaire pr ex.

La prévention est certes indispensable mais elle ne pourra "modifier" totalement des comportements intrinsèques chez un individu.
anonymous
2008-12-03 09:49:45 UTC
Brava à Rachida, c'est dès le départ qu'il faut arrêter le massacre donc : direct en prison avec le CNED pour poursuivre une instruction. Et il est donc indispensable de ne pas se limiter aux meurtres mais même aux petits délits (hors vol de nourriture bien sûr), et cela, dès la 1ère récidive : direct en prison. L'idée c'est de ne surtout pas avoir envie d'y retourner, de regretter son geste, de prendre conscience du désarroi des victimes,. Moi j'ai eu 12 ans, même si j'ai eu envie de voler des bonbons (car pas d'argent de poche), je n'ai jamais pensé à faire du mal à qui que ce soit, ni à voler quelqu'un. Nous ne devons jamais nous mettre du coté des "pauvres jeunes délinquants" MAIS TOUJOURS DU COTE DES VICTIMES. A tous ceux qui défendent les délinquants, je leur souhaite d'être volé, attaqué, frappé, que leur mère soit bousculée pour lui voler son sac à main, que leur petite soeur subisse des attouchements sexuels ... (bref, tout ce que vous appelez des petits délits "sans importance") QUI SONT TRES GRAVES PSYCHOLOGIQUEMENT POUR CEUX QUI EN SONT LES VICTIMES. Rachida doit aller plus loin, plus fort, elle est exceptionnelle.
lapindor
2008-12-03 09:47:56 UTC
eh ben dis donc, elle est bien bonne celle là. elle a encore raté une occasion de se taire notre Dati de service.



admettons qu'il faille réprimer avec la plus grande sévérité tous les actes de délinquance, et que l'argument de l'âge ne soit plus une excuse, alors dans ce cas que faisons nous des ministres qui ont triché sur leur diplôme, en produisant des faux CV, on les décapite????

d'autant plus que contrairement à l'enfant qui quoiqu'on dise peut ne pas être conscient de la gravité de l'acte qu'il commet, une majeure, qui plus est diplômée de droit, est tout de même consciente du risque qu'elle encourt en produisant un faux ou en usant d'une fausse qualité.



n'importe quoi!!!!!!!
anonymous
2008-12-03 09:20:39 UTC
je voudrais dire que le bon sens est une propriétés(il appartient à tout le monde) collective et le modifier c'est trahir les sages
m. m
2008-12-03 09:14:21 UTC
Certaines réponses sont affligeantes d'idiotie. D'un cote comme de l'autre. Ce que Dati propose change l'âge minimumd'une année (il est aujourd'hui de 13 ans), donc ce n'est pas non plus un changement radical. L'autre chose qu'il semble agréable d'ignorer pour les inconditionnels "anti-Sarko", c'est que ceci reste a l'appréciation du juge, ce n'est pas une loi aveugle. Si un jeune commet un crime dans des conditions suffisantes pour encourir de l'emprisonnement, le juge peut maintenant incarcérer un jeune d'au moins 12 ans. Point.

Les lois s'adaptent a la société. Ne pas vouloir emprisonner des jeunes de 12 ou 13 ans qui commettent des crimes, n'empêchera pas que ces jeunes les commettent. Et quant a l'argument "ce ne sont que des enfants", et bien non, un enfant de 12 ans ne commet ni viol, ni viol en société, ni crime, sans une bonne dose de violence et de risque pour la société. Et je pense que certains crimes affichent l'evidence que ces jeunes ont depasses l'age de l'enfance...

Une société de droit a pour principale mission de protéger ses membres et de faire régner la justice, et non pas de s'adapter pour mieux ignorer.

Quant a l'éducation dans les prisons, j' y ai moi même enseigne, et il est vrai que certaines structures sont a revoir (ou a créer...). Si l'on emprisonne une personne, cela veut aussi dire que la société doit faire en sorte de donner une nouvelle chance a cette personne. Et surtout aux jeunes detenus.
Juliette D
2008-12-03 09:13:39 UTC
Je suis contre la prison pour les très jeunes.

Pourquoi, personne ne parle de rouvrir les maisons de correction, cette mesure permettrait de donner aux jeunes l'éducation qu'ils n'ont pas eu et recevraient de l'instruction sans être en contact avec les grands bandits, ce qui ne compromettrait pas leur avenir, ni la sécurité des citoyens.
christian b
2008-12-03 09:09:01 UTC
Ducan Mac Lehod ne pouvait mieux réagir à cette stupididé. J'ai vécu l'enfance difficile placé en centre de rééducation d'observation , les temps étaient peut être différent il y à un demi siècle .Depuis l'on à gravis les échelons du laxisme comme souvent dans les créneaux qui ne rapportent pas. J'avais adressé un mail à Monsieur Sarkosy lorsqu'il était Ministre de l'Intérieur de la nécessité d'un encadrement à la militaire pour les jeunes délinquants , ce qu'il semble avoir mis en place partiellement. L'Europe devrait peut être revoir la copie dans ce sens pour la jeunesse en générale et pour une période très limité .
Païdokriss
2008-12-03 09:07:31 UTC
Sur le fond, je suis d'accord avec Mme Dati: toute transgression doit être punie. Sur la forme, je pense que la prison "classique" pour un môme de 12 ans, c'est une vaste connerie, car c'est en taule qu'il risque de devenir une vraie canaille...ou se suicider (viol, violence, racket...qui sévissent en prison). Personnellement, je serais favorable à des centres d'éducation fermés avec méthodes "musclées" pour remetre la jeunesse déviante dans le droit chemin. A 12 piges, on est toujours "récupérable"...Et c'est la Nation toute entière qui sera gagnante..et le gosse avec. De plus, il faut aussi sanctionner les parents qui se foutent de l'éducation de leurs mômes: supprimons les aides sociales pour les parents irresponsables.
ladoud
2008-12-03 08:53:36 UTC
je suis prof en institution spe pour jeunes avec troubles du comportement: c'est souvent le laxisme general qui les conduit à deconner: il y a des lois qui sont les memes pour tous: ou on les suit ou on subit les conséquences de nos actes: comment leur donner des repères autrement qu'en les responsabilisant?? les générations actuelles ont changé un gamin de 12 ans maintenant n'a plus rien a voir avec un de 12 ans dans les années 80!!

ils ne craignent plus les sanctions, la justice et insultent leurs parents à la moindre contrariété!!

il faut rétablir des valeurs saines et ce n'est certainement pas en ne donnant pas le caractère de gravité aux actes commis qui s'impose que nos jeunes pourront s'épanouir et respecter les autres!
jean-pierre c
2008-12-03 08:32:25 UTC
arrêtez l'angélisme, le mode de vie change de plus en plus vite, on veut que les jeunes soient émancipés, qu'ils votent très tôt, qu'ils fassent de la politique de plus en plus jeune-(il n'y a encore que les maternelles qui n'ont pas manifesté pour n'importe quelle raison.) etc. Il est normal que la justice se manifeste aussi plus tôt surtout pour des actions criminelles- Par contre devraient aussi comparaître les parents, qui sont responsables des actes de leurs enfants mineurs. Que les donneurs de leçons proposent une solution, sans que des moyens supplémentaires, soient demandés comme d'habitude.
cerise63
2008-12-03 08:30:25 UTC
j'ai peut être une idée préconçue "Quand les parents boivent les enfants trinquent".

Si les enfants deviennent délinquants c'est pour moi la faute de la non-présence des parents.

Je pense qu'à mettre les enfants de la petite section de maternelle au cm2 du lundi au vendredi garderie le matin, école, cantine, garderie du soir. Soit environ entre 9 et 10 heures par jour, dans le bruit, sans moyen de se mettre au calme. Alors qu'il suffirait peut être de trouver une personne qui lui donne le repas ou le garderait le soir. Je trouve que les parents qui travaillent essaient de faire un max pour leurs enfants mais eux pourraient-ils travailler dans le bruit incessant d'une école? Quant aux parents qui ne travaillent pas ne peuvent-ils pas privilégier les repas à la maison plutôt que la cantine, les devoirs à la maison plutôt qu'à l'étude? car même si à la maison, il n'y a pas de tout, rien que le fait de se retrouver ensemble de rentrer chez eux dans le calme... quel bonheur!

Au collège plus rien, plus de garderie, plus d'études le soir, et les enfants sont inoccupés plutôt que de dire va dehors, faire un jeu de société, faire du sport, de la musique etc.... les occupations ne manquent pas, et la fin de semaine ? plutôt que d'emmener les enfants dans les nouveaux parcs (entendez par là les grands magasins) regardez autour de vous le dimanche si vous y allez, on trouve des parents et... des enfants, est-ce leur place ?

Une partie de la délinquance des enfants ne viendrait-elle pas de la démission des parents alors OUI aux stages de l'école des parents pour apprendre à éduquer, OUI aux personnes qui s'occupent des enfants maltraités. OUI à la prévention NON à la PRISON pour les enfants.
papy68
2008-12-03 08:26:48 UTC
sarkozy et dati sont vraiment la honte de cette republique

gouverne par des extremistes.

point final
PAQUITA06
2008-12-03 08:26:14 UTC
oui je suis POUR !

car les enfants d aujourd hui ne sont plus ceux d hier ! ils ont beaucoup de malice de violence et de méchanceté !

la faute bien sur des parents et du corps enseignant qui a démissionné et abandonné l éducation , la MORALE et l exemple que nous leurs devions DANS TOUS NOS ACTES ET PAROLES résultat prison des douze ans !! mais les parents devraient aussi avoir une peine ! ca remettrait un peut d ordre et vite fait !!!!!
yvoline
2008-12-03 08:24:13 UTC
Les jeunes ne sont plus innocents que nous l'étions avant.

Si un jeune de 12 ans viol, tue, il doit faire la prison.

Je peux vous dire qu'une fois un gamin de 9 ans 10 ans disait à ces copains on va aller voler à renault, on risque rien on est pas majeur.

De même un autre jour un autre qui disait au conducteur si tu nous dénonces on saura te retrouver car on est mineur, on fera une heure en poste et on sortira.

Ce ne sont plus les innocents, ils sont bien conscient des choses.

ou alors il faut punir les parents. Mais on ne peut pas laisser comme cela
anonymous
2008-12-03 08:08:13 UTC
Admettons qu'un enfant est commis un meurtre à 12 ans. Il ira en prison. Il purge sa peine. Il ressort à 20 ans. Et puis? Futur gangster ou élève modèle? La répression prônée par Dati n'a aucun sens.

A 20 ans, il aura cotoyé la moitié de sa vie des malfrats, des mandits et autres escrots. Superbe comme éducation!!!!
jvsavoir
2008-12-03 08:08:10 UTC
Je ne pense pas que cela soit la solution par contre nous voyons un écroulement des valeurs morales et civique. Je crois que nous devons éduquer les jeunes dés le primaire a apprendre a respecter les êtres vivants et les choses. Il est vrai qu'a 12 ans un enfant est plus mûr qu'un autre du même âge d'il y a 20 ans. Une bonne reprise en main par des éducateurs serait ce qu'il y a de mieux pour lui faire comprendre sa faute. cela n'exclut pas une sanction qui restera a définir.
carthey h
2008-12-03 08:04:36 UTC
Il est grand temps que la garde des sceaux de champagne aille pondre sa progéniture et dégage le plancher, ce qui est d'ailleurs prévu début janvier. Cette nana est une grande malade, coller des mômes de 12ans au mitard, alors qu'elle s'est empressée de faire sortir son grand frère dealer, vraiment quel bel exemple, et à celui qui approuve une telle mesure, c'est qu'il ne doit pas savoir ce qu'est un môme de 12 ans.
DUGENOUS
2008-12-03 08:01:25 UTC
Pour éviter tout risque, il faudrait les élever en prison. Direct de la maternité à la cellule, sans passer par la case départ !
anonymous
2008-12-01 14:43:42 UTC
et ta soeur on est pas en amérique. Tu ne connais pas la faute, la détresse, le manque d'éducation, tant mieux pour toi. Je déteste tout ces moins que rien qui prennent la france pour un ghetto. Je suis là demain pour montrer aux personnes sensées qu'en France tout peut se faire par l'éducation , la prévention, et surtout le respect de l'un et de l(autre.
mules
2008-12-03 15:23:05 UTC
Je crois c'est tout à fait normal un enfant qui comporte comme un adulte faut juger comme des adultes surtout ne faut pas basé sur l'âge et les enfants ont bien compris le sens qu'on est mineur c'est pas grave si on fait le con on n'ira pas en prison et c'est valable pour un petit trucs ou un grand délit faut vivre à la réalité un enfant de 12 ans de 1940 n'est pas capable un crime d'un enfant du même âge de nos jour donc c'est bien bon le protection de l'enfance mais leur victime qui va le protéger et surtout les résultat sont le même et ne faut pas confondre aux enfants en difficulté qui ont besoin un orientation spécifique d'encadrer pour continuer leurs études ou apprendre un métier enfin de réservé qu'ils ne tombent pas délinquant mais les autres se sont des délinquants qui ont commis un crime ou il sera un jour et le mineur y en aura toujours il est temps de statuer et de prendre en compte la gravité des choses on est plus en 1900 donc les choses changes et faut encaisser les bons et les mauvais c'est le moindre choses quand on a fait quelques choses de graves car le fait est faite et irréparable pas un jour ou lendemain et un acte qui sont commis par un adulte ou un enfant le dégâts sont les même donc pourquoi faire la différence il a la vie devant lui pour choisir son futur chemin.
gd
2008-12-03 13:43:46 UTC
les prisons dédiés aux mineurs sont deja construites depuis un certain temps elle sont situées pres des "grandes" dans un style bien propre bien asseptisé bien "comtemporain". pour que celui qui y rentre n'y vois pas trop de difference avec un lycée par exemple .

n'est pas peur petit frere tueur ! "pas de sem" on te fabrique un monde a part et l'on fait grand bruit de ca dans l'opinion . et tu auras eu raison de vouloir bruler celui qu'on dit innocent car il t' a construit une prison, avec son opinion.
Henri C
2008-12-03 13:41:05 UTC
Sans glace.
Johanna H
2008-12-03 12:39:15 UTC
la déviance est un produit de la société - cette dernière a besoin de la première pour se situer elle-même, connaître et faire connaitre ses limites - La prison est le lieu où la société cache sa propre "production défectueuse" - La prison n'est en rien un lieu qui vise à réinsérer les déviants dans le système qui les a produits. Bien au contraire, nous savons tous que ce sont des prisons que sortent les plus grands déviants, ayant étayés leur savoir-faire et leur réseau - Alors, que cherche-t-on pour les jeunes gens, dans ce beau pays qu'est la France? D'être sûr que, formés au plus âge comme il se doit, ils pourront encore être accusés, quand ils seront plus mûrs, des maux de la société ?

Il est bien trop aisé, et très bas, de se cacher la face (et de soustraire ceux-là des yeux de tous), afin de ne pas avoir à assumer les responsabilités qui incombent aux personnes qui prétendent pouvoir gouverner un pays...

Nous avons tous, en France, reçu, dans nos boîtes aux lettres il y a quelques mois, un récapitulatif des allocations budgétaires 2009... (Que par ailleurs, il est fort difficile de retrouver sur le net...) En terme de priorité étatique, il me semble me rappeler clairement que le budget alloué à la défense devance grandement le budget alloué à l'éducation de nos petits concitoyens...

Les "Dieux" sont tombés sur la tête... mais ici, cela n'a rien de comique du tout, bien au contraire...
edrilendar
2008-12-03 10:47:43 UTC
d'accord à partir du moment que c justifié ....
?
2008-12-03 09:52:11 UTC
Si on peut mettre les enfants de 12 ans en prison, alors pourquoi attendre qu'ils aient 18 ans pour voter...
anonymous
2008-12-03 08:33:14 UTC
Toute personne ayant commis un acte de violence grave, quelque soit son âge doit être puni (viol, coup, meurtre, etc...). En effet la prison n'est pas la solution, il faudrait les mettre dans un centre spécialisé selon les cas et un traitement médical adapté (castration pour les viols ; médoc à haute dose pour autre chose). Mettez vous à la place de la victime, ou imaginez vos parents à la place de la victime, je suis sur que vous auriez envie que cette personne ne soit plus en liberté et sévèrement puni quelque soit son âge !!! Il est temps de ne plus donner un âge pour être excusé de ses actes.
♥cheeky18♥
2008-12-03 08:30:49 UTC
Comme les parents ne s'occupent pas de leurs gamins, il faut bien que quelqu'un le fasse.

De nos jours, les enfants sont violents de plus en plus jeunes. Il n'y a qu'à voir les profs de primaire qui se font tabasser par leurs élèves. Vous n'allez quand même pas dire que ces enfants sont des anges !

Ils font des conneries, ils assument. Ca les calmera peut-être s'ils voient qu'ils risquent la prison. Là ils ont l'impression que tout leur est permis parce qu'ils sont mineurs.
licornette
2008-12-03 08:30:46 UTC
Et pourquoi pas un casier dès la naissance pendant qu'on y est ! Esperons que le marmot de Rachida ne deviendra pas une vraie racaille, ça pourrait lui faire vasciller son "bon sens". Mais à mon avis ça ne risque pas, car madame doit tout de même bien connaître le véritable fond du problème, c'est à dire l'incompétence de l'éducation nationale, et aura les moyens de faire éduquer sa descendance dans le privé ! J'ai un marmot de sept ans et quand je vois qu'a trois reprise il s'est fait bastonner par des CM2 à l'école sans qu'aucun adulte ait bougé une oreille ni même remarqué quoi que ce soit, je ne suis pas sure que ce soit de mettre des gosses de 12 ans en cabane qui resoudra le problème !
omega
2008-12-03 08:30:11 UTC
Bien sur il serait mieux que la question ne se pose pas, et qu' il n' y ait jamais de delinquents de cet age, mais vu que les cas se multiplient, vu que les gosses de 12 ans se considerent adultes, vie sexuelle assumee et autre.. pourquoi ne pas nous aussi les traiter en adultes responsables??????? et les envoyer en prison, apres consideration de la gravite des delits bien sur
denise N
2008-12-03 08:26:52 UTC
salut,

je pense que c'est une, très bonne idée,car les jeunes se prennent un peuxx pour le centre du monde depuis quelques années et je dis que laFRANCE laissese vraiment le commandement aux enfants,la FRANCE donne trop de droits à ces jeunes du coût ils ne savent plus au sont leur limite.jrépondnd favorablement à cette loie.

ces derniers temps ce sont les jeunes qui font tout et n'importe quoi

si personne ne commece à prendre les inisiatives alors le monde irra à la dérive,les jeune sont trop osés et n'e respecte plus rien ni personne ,entres les casses,les immeubles brulées,les viols ,les agressions,terrorrisme, etc,je pense qu'il est temps.
yanis
2008-12-03 08:26:24 UTC
La ministre de la "justice" met en oeuvre la politique répressive de son président. Tous deux ont la mémoire courte, ils oubient que l'ordonnance de 1945 visait à préserver les jeunes et que ce sont nos aînés qui ont fait la guerre et jugé sacré de préserver les jeunes ! c'est le retour de la barbarie + la politique des sarko c'est répandre l'insécurité sociale et parallèlement, faire une inflation de politique sécuritaire, comme aux US.
noircachou
2008-12-03 08:22:16 UTC
El_Fancho, je suis d'accord entièrement avec ton raisonnement et avec tous ceux qui entre autres ont vu les dégats dans les prisons.



Ce gouvernement n'a aucun sens, aucune logique et aucune idée. Une véritable honte de proposer ce système archaïque!
Isabelle l
2008-12-03 08:19:38 UTC
Moi je dis tout à fait d'accord à 12ans les enfants savent bien ce qu'ils font je parle en connaissance de cause.
Pour34
2008-12-03 08:11:03 UTC
Quelle solution proposez vous? Toutes celles essayées jusqu'à présent n'ont rien données et l'âge des délinquants (soit pas des criminels) diminuent de plus en plus alors si les parents ne peuvent plus éduquer, laissons l'état proposer des solutions aussi bonnes ou mauvaises soient elles. Je ne suis pas vraiment pour l'emprisonnement mais il faut que des sanctions qui fassent réfléchir les jeunes délinquants ou les parents soient prisent. Je pense que la solution des allocations familiales n'était pas une mauvaise solution pour que certains parents qui ne font des gosses que pour les toucher sans s'occuper d'élever correctement leurs enfants.

J'étais père élevant seul deux garçons qui sont maintenant autonomes et chacun avec un boulot et un toit, je suis de condition modeste et seul pour moi l'éducation peut endiguer ce phénomène de violence de plus en plus jeune. Alors s'il faut revenir 40 ans en arrière où les parents et les profs étaient respectés alors allons-y, maintenant les parents prennent la défense de leur gamin si un prof donne une colle ou punition, avant les parents doublaient la sanction. Enfin, pour conclure, je ne suis pas pour l'emprisonnement des enfants de 12 ans mais qu'on arrête aussi de les chouchouter, ils disent eux mêmes qu'ils ne sont plus des enfants.
anonymous
2008-12-03 08:07:39 UTC
le caractère répressif de cette Dame et de son idole est clair puisqu'ils n'ont pas les moyens financiers de mettre le système carcéral,la justice,et son fonctionnement corporatiste au niveau d'un état moderne .Bien s^r ,tout le monde exagère Il n'y a pas tellement de Criminels de 12 ans Sanctionner vite avec des structures éducatives adaptées et suffisantes :oui Comme c'est fait ,ce n'est qu'un bling bling de plus
paco_el_slan
2008-12-03 08:06:47 UTC
C'est surtout une campagne de communication de plus pour masquer les vrais problèmes !
Tinechris
2008-12-03 08:06:34 UTC
Répression quand tu nous tiens ! Mais je ne sais pas qui l'a dit, quand on ferme une école on ouvre une prison. On reste donc dans la logique de ce gouvernement.
hélène
2008-12-03 08:06:22 UTC
Je trouve aberrant et irresponsable d'enfermer ainsi des enfants. N'y a-t-il donc que la prison comme réponse ? Ne devrait-on pas privilégier l'éducation ? En plus ce gouvernement n'avance qu'à vue, sans cohérence et ne fait que des effets d'annonce. C'est affligeant !
menelas09
2008-12-03 08:06:15 UTC
Certains assimilent le comportement d'un enfant de 12 ans à celui d'un adulte, accepteraient-ils l'inverse c à d que l'on assimile leur comportement à celui d'un enfant ... ou même à celui d'un ado ?
Maurice P
2008-12-03 10:52:19 UTC
Non mais, j'hallucine totalement, on plaint les pauvres types en prison parce qu'ils se suicident..............mais, il fallait y penser avant ! On a jamais dit que la prison ressemblait au club med jusqu'à la preuve du contraire......Certains tolards sont plus heureux que certains chômeurs en fin de droits alors laissez moi rigoler...........
Gaël R
2008-12-03 08:29:49 UTC
Pour répondre à deux messages :

1/ Combien de gosses de 12 ans tuent, violent et braquent ?

2/ Pour la prison, pas les parents "avec", mais les parents "A LA PLACE" ! Laisser un merdeux de 12 ans aller à ces extrémités est insensé et signifie une démission totale de l'autorité parentale !

Pour moi, ces parents ne sont pas des parents !

Maintenant, chaque génération à ses propres critères sociaux et éducatifs ; donc, que chacun prenne ses responsabilités !
loulou
2008-12-03 08:00:06 UTC
c est difficile de donner son avis
Marc Moissat
2008-12-03 07:56:03 UTC
Chez poutine ya de la place non ?
pier3539
2008-12-03 11:08:33 UTC
que ce soit meurtre, braquage, terrorisme ou trafic de stup(guetteur,etc...)... désolé mais à 12 ans tu sais ce que tu fais...donc c 'est la taule !!!

que l on aménage des cours scolaires pour eux pdt leur incarcération oui!!

qu'ils soient isolés des autres prisonniers oui c'est évident!!!

Quand on voit la réaction de certains parents face a la police et leurs actions ...c'est presque étonnant qu il n y ait pas de jeunes taulards de moins de 12ans
anonymous
2008-12-03 10:53:35 UTC
je suis pour la peine de prison a 12ans,puisque les etablissements etc..ne sont pas efficassent pour ces fouteurs de merde
De mulhouse
2008-12-03 09:33:26 UTC
Un enfant de 12 ans qui tue sait très bien que cet acte est grave et punissable. Existe-t-il des centres de réhabilitation pour ces jeunes afin de savoir que leurs actes est malveillant,. Quand on voit tous ces parents qui laissent leurs enfants dans la rue et qu'ils font n'importe quoi dans leurs propre maison et que ces parents ne font rien je suis désolée mais il faut réagir. Alors oui la prison est un moyen pour punir ceux qui ne respectent pas la loi.Mais quand c'est un enfant c'est une solution comme le veut la loi. Alors Chèrs parents surveillez vos enfants et apprenez leurs les bonnes manières et le bien et le mal afin qu'il aient des repères. Car ne pas s'en occupés c'est les envoyés dans la rue ou pire en prison.......Voyez le résultat.
hummungus
2008-12-03 09:08:35 UTC
certes c est des gosses mais ils savent qu ils on l impunité, les temps evoluent et les jeunes ado ont 5 ans d avance par rapport a nous a leur age, alors pourquoi pas les enfermer, c est meme mieux pour les victimes et la population
pilote91
2008-12-03 09:04:42 UTC
Les prisons, centres de rétention et autres institutions sont pleines à craquer.

Commençons par vider les prisons de tous les étrangers qui ont commis des actes répréhensibles en France et envoyons les purger leurs peines dans leur pays d'origine avec à la clé une interdiction du territoire pendant 10 ans (ça fera des économies aux contribuables!!)

Pour ce qui est de l'âge, plus ça va, plus ils sont jeunes à commencer dans le banditisme plus ou moins violant, il faut dire que pour certains se sont les parents qui les envoient sachant qu'ils seront moins réprimés par la justice.

Pourquoi pas des taches d'intérêt général??

PS: Allez faire des conneries dans les pays du Maghréb, en Asie ou aux États-Unis, vous verrez que c'est une autre chanson!!!

Trop de laxisme en France!!!!!!!!!!!!!!!
anonymous
2008-12-03 09:00:31 UTC
C'est normal que l'on fasse enfin preuve de fermeté alors que les automobilistes sont pris pour des bandits
Christian B
2008-12-03 08:57:08 UTC
Il faudrait aussi réouvrir les maisons de correction pour que les plus faible se fassent battre par les plus fort et qu'il soit leurs serviteurs et s'ils se révoltent ils prennent une volée par toute la bande du chef et en plus il ne doit rien dire sinon il en prend une seconde. demandé autour de vous ceux qui ont connus ces centres si tous en sortent grandis et si cela à servi de leçons. Il faut rendre les parents responsables et revenir à plus d'autorité familiale et se n'est pas en supprimant les allocations le chomage etc, que cela règlera le problème et ce n'est pas non plus un problème de droite ou de gauche. et on critique les pays qui pratique ça .
littlefrench2684
2008-12-03 08:55:51 UTC
Petite interrogation à tous...



Je loue une maison dans une cité et depuis 2 mois il se produit 1 cambriolages tous les 3-4 jours. La police a arrêté 2 mineurs de 14 ans.

Ils ont été relaché 6 heures après.



Cambriolage suivant, re-arrêté...



Verdict de la police : on est obligé de les relâcher une fois arrivé au poste. car il est impossible de les garder car ils sont mineurs.

On ne peut rien faire pour endiguer les vols car on a les mains liées.



Que dois-je penser de la prison quand les voleurs ou autres sont mineurs ?

Etre mineur veut-il dire impunité ?

Que dire à mes voisins qui me disent " que si on les attrape, çà ira mal pour eux car nous on a pas les mains liées ".

Je dit " que ce n'est pas trop la solution ".

Réponse de mes voisins : " on verra quand tu te seras fait cambrioler et que les voleurs ont été libérés de suite et que les vols continus et pourront revenir te cambrioler une seconde fois sans etre inquiété par la police qui est sensée te protéger ".



Ces mêmes questions je vous les posent à vous...
elyboissin
2008-12-03 08:49:06 UTC
Suivant où l'on vit, croyez-moi, je préfère les savoir en prison ...et s'ils ne veulent pas y aller, qu'ils aillent à l'école, au boulot, ou faire du bénévolat , on manque de bénévoles...pas de petits voyous, alors... !
Caro
2008-12-03 08:40:41 UTC
Et à votre avis qui sont ces "enfants" de 12 ans !!! hein.....

des Jean-Christophe ou des Angélique.....

ha peut etre des mouloud ou des yasmina ........non ....pas d'accord...

Je suis contre la prison pour des enfants de cet age en France, qu'ils aillent plutôt dans leurs pays "originel"...c'est la meilleur prison......

Les prisons françaises doivent emprisonner que des délinquants français de souche. Vous ne trouvez pas qu'il y en a dejà trop...

Chacun chez soi et les moutons seront bien gardés.
CROIZER P
2008-12-03 08:27:59 UTC
Difficile question; Il faut déja savoir où les jeunes seraient incarcérés et avec qui?

Pas avec les adultes j'imagine. Les filles et les garçons ensembles ?

Je ne pense pas.

Des jeunes effectuent des tournantes, violent des jeunes filles; arrosent d'essence des jeunes femmes qui refusent de se laisser faire.

le tabassage des plus faibles avec représailles en tant que ''balance'' est courant si la victime porte plainte.

Si la loi autorise les juges à incarcérer des jeunes de 12 ans; je me doute bien que ce sera pour un crime et pas pour un petit délit.

Cela me fait mal de dire et de penser cela; Je crois maintenant, qu'il ne faut plus penser qu'un jeune criminel de 12 ou 13 ans n'est pas responsable; certains n'ont plus aucun sens critiques. Ils frappent, volent, tirent sur la police, n'acceptent pas que la police fasse son travail, les forces de l'ordre, les pompiers etc sont caillaissés etc.....les jeunes se savent invulnérables; alors, il est temps de dire non ! ! !

Mon épouse a été victime deux jeunes; un coup de pied raté est passé au ras de son visage alors qu'elle était à terre. Si elle l'avait reçu, elle m'a expliqué que le jeune avait de l'élan elle a eu juste le temps de rouler sur elle même.

Je dis oui à la prison pour des jeunes; dans des conditions humaines, pas dans des prisons surpeuplées, où les caids font la loi etc....

Il ya des gens qui écrivent, mais on va en faire des criminels endurcis.....mais.... certains le sont déja des criminels endurcis, sans la moindre pitié. Il faut que ses gens soient écartés de la société.

qu'ils savent que la justice s'occupera d'eux.
SIMON CUSSONET
2008-12-03 08:26:11 UTC
Heureusement que Rachida ne s'appelle pas Françoise ou Marine ... elle aurait été traitée de fasciste!!!



Une fois de plus les media déforment les textes de loi et procèdent par amalgame (idem pour les 70 ans et la retraite!).



On ne parle pas d'incarcération automatique (idem pour la retraite à 70 ans!), mais de responsabilité pénale et de possibilité de rendre des comptes face à des actes que je ne souhaite jamais être commis par les enfants des parents présents sur ce site ...
anonymous
2008-12-03 08:25:25 UTC
il faut comprendre une chose les gauchistes anti republique francaise, c'est qu'avec cette loi, peut etre que les racailles relechiront a 2 fois avant d'emmerder le monde
alexia
2008-12-03 08:09:32 UTC
il est vrai qu'il y aurait plusieurs solutions.

la première devrait être que les parents prennent en charge leurs enfants (ceux-là même qui trainent dans les rues à des heures indues),

la deuxième serait qu'à l'école, les enfants soient tenus d'une main de fer (dans un gant de velours, étant bien entendu que les instituteurs ne soient pas insultés et soient les maîtres dans leurs classes, ce qui n'est pas le cas actuellement)

une solution serait aussi de supprimer toutes les allocations

une autre serait que les enfants pris sur le fait soient punis d'une façon exemplaire à la première incartade et pas à la seconde fois



et enfin, BRAVO à Mme la Ministre de prendre des responsabilités qu'aucun homme n'a osé faire.



Enfin, je rejoins le groupe de gens qui pensent que si un enfant de 12 ans est capable de tuer, il est aussi capable d'en endosser la responsabilité.



Les socialistes pensent que nous regresserions ? ils attendent peut-être que tous les enfants de 12 ans se révoltent ?



et que faire des enfants dits "normaux" alors ? il faudrait les enfermer pour les protéger ?
GERARD H
2008-12-03 08:05:24 UTC
500.000 arrêts de travail par jour dans l éducations N. 14 heures de boulots par jours cela me surprend pas de faire de la prison a 12 ans

a saint Maurs des fosses les fonctionnaires font plus de travail aux noirs avec le matériel de la ville pourquoi les enfants ne pourrais pas jouer aux con puisque les adultes on leurs dit rien merci ne juger pas mes fautes a mon âges je n en ais que foutre merci
DUDUL
2008-12-03 07:59:42 UTC
bidule

tout à fait normal

bravo
gerardmehdi
2008-12-03 09:28:56 UTC
normal ce ne sont pas ces morpions de 12 ans qui vont faire la loi,que la trique revienne,car en matiere de punition c'est le laxisme total
François A
2008-12-03 08:51:42 UTC
d'accord il y a des jeunes qui sont pirre que qes betes pour cela il faut l(isolement de la societe
anonymous
2008-12-03 08:43:40 UTC
IL FAUT QUE LES GENS ARRETENT DE PENSER, SI A 12 ANS J'AVAIS RECU UNE BONNE LECON JE SERAIS DIFFERENT A CE JOUR, LE MINISTRE A RAISON, IL NE FAUT PAS A CET AGE ETRE AVEC DES DETENUS PLUS AGES MAIS LES CENTRES POUR JEUNES EN DIFFICULTES CELA RESSEMBLE A UNE RECREATION. QUE LES GENS QUI ENVOIENT DES MESSAGES REGARDENT AUTOUR D EUX MAIS REGARDER ET OUVRIR LES YEUX. L ARTICLE NON SIGNE ME PARAIT RIDICULE FRANCK NEVEUX
anonymous
2008-12-03 08:43:26 UTC
il va y avoir beaucoup de gamins emprisonnés ; je pense aux frères des "grands frères" lol

en lisant les réponses je m'aperçois que j'avais raison : les "grands" frères font la gueule : ils ne vont plus envoyer les gamins voler, brûler etc... bien fait bravo Rachida ! de plus ils ne peuvent pas crier au racisme puisqu'elle même est maghrébine - il y a une justice tout de même !
Laurent V
2008-12-03 08:36:24 UTC
Très bien, de toute façon les enfants d'aujourd'hui ne sont plus des enfants comme avant, puisqu'ils sont capable à l'age de 10 ans de tuer un adulte sans aucune pitié ! L'age minimum était de 13 et il passe à 12, je ne comprend même pas la polémique pour 1 ans de différence.....................
Olivier P
2008-12-03 08:35:00 UTC
cela depend de la maniere quelque fois il faurai mettre les parents en meme temps pour leurs apprendre a elever un enfant car souvent ?????
mozbb
2008-12-03 08:13:35 UTC
s il vous plaît , monsieur le Président envoyez la en Iran la Dati. Là ,elle pourra faire appliquer ces lois a la c... avec les autres intellectuels du même style et elle nous foutra la paix .
anonymous
2008-12-03 08:13:29 UTC
Quels modèles de vie en prison à 12 ans ! Je pense qu'elle est folle de pouvoir cette Dati et la dureté se lit sur son visage... Peut-être en devenant maman comprendra-t-elle un peu mieux les enfants.
Mamamia
2008-12-03 08:12:36 UTC
Rachida Dati devrait avoir honte des ses agissements ! Il serait beaucoup plus intelligent de prévoir des instituts permettant d'offrir des suivis psychologiques à ces enfants. C'est ça la modernité !
olivier d
2008-12-03 08:09:32 UTC
quand rachida dati aura de vrais diplômes et qu'elle ne trichera pas, elle pourra peut emettre un avis sur l'emprisonnement des mineurs
TOTO
2008-12-01 14:50:57 UTC
C'est tout simplement inhumain, monstrueux.



C'est la société qui fait entrer la violence dans l'esprit de certains enfants, il serait temps de le reconnaître autrement cette violence va lui péter à la gueule ... mais puissance 10.

Et malheureusement, ce ne seront pas les privilégiés qui en seront les victimes... ils le savent bien !
MSS SMITH
2008-12-03 09:02:13 UTC
Je suis tout à fait d'accord. Délinquants dès 12 ans en prison. Les jeunes n'écoutent plus leurs parents. Tout leur est dû et permis. Ils accusent même leurs parents pour se défiler. C'est une honte.
Agathe
2008-12-03 09:01:38 UTC
Enfant ou pas, quand ils font des délis comme "les Grands", ils méritent d'être punis comme les "Grands".



S'ils sont capables de vous agresser, vous insulter ou de détruir les biens d'autrui, ils sont aussi capables de savoir qu'ils méritent d'être punis par la loi. Pour moi, ces qui font sa, on peu pas dire qu'ils sont des enfants, mais on peu dire qu'ils sont des voyaous.



Tout être que vit en France, doit respecter la loi.
Guy N
2008-12-03 08:57:53 UTC
Il manque un seul mot dans votre présentation de l'argument :"criminels" .

En effet cette proposition ne concerne QUE les enfants criminels..cad une réponse graduée. En effet, ces enfants criminels sont déjà passés par la délinquance et par l'échec des méthodes éducatives. ALors quelle alternative à la prison pour au moins leur faire prendre conscience de la gravité de leur comportement.? Un éducateur musclé par enfant dans des centres éducatifs à l'américaine ? Impossible dans un pays droitdelhommiste comme la France?

Le Danemark, la Finlande et bien d'autres pays en sont arrivés la avec un certain succés, alors pourquoi pas essayer?
hippolyte b
2008-12-03 08:44:38 UTC
une trés bonne décision enfin quelqu'un qui a du courage de reconnaitre que les petites racailles de quartier vont étre mis à l'ombre, mais malheureusement c'est encore la société qui devra payer pour ces nouveaux centres d'internement
Nicole G
2008-12-03 08:42:57 UTC
C'est la première fois que je suis de l'avis de MMe Dati.

Mais je propose aussi d'y envoyer les parents, car si les enfants en arrivent à ces extrémités, à qui la faute...
francois M
2008-12-03 08:35:23 UTC
Enfin voila du bon sens, je trouve cela trés bien car les jeunes qu'ils aient 12 ou 17 ans savent trés bien ce qu'ils font et profitent de la situation. Arretons de leurs trouver toutes les excuses la loi c'est la loi mineur ou majeur..
nico
2008-12-03 08:33:25 UTC
bonjour

les mômes qui viol, qui tus , qui tabasse même pour s'amuser leur petit camarade, sont des personnes potentiellement dangereuse, à 8 huit dans d'autre pays ils ont déjà des armes dans les mains , évitons que cela ce produisent en france et que la seule peine qui encoure c'est la prison , car les parents applaudissent dans leur dos et trouvent toujours une justification que c'est eux les victimes
sarcophage
2008-12-03 08:22:03 UTC
la faute a qui?, a tout le monde ou à personne? je pense que ceux qui critique cette decision ne se sont jamais retrouvé avec des gosses entrain de lasserer des banquettes aux cutters ou de vous faire des menaces ou autres bonnes surprises de taille.Ce n'est pas parce que c'est haut comme trois pommes que ça ne peut pas faire mal, surtout ,à plusieurs..... la solution c'est effectivement la taule mais avec les parents pour bien que ça rentre dans la tête des mioches et que les parents prennnent leurs responsabilités...quand ils iront faire un tour en prison 1, 2 ou 3 fois ça devrait les calmer, pour les suicides je suis désolé mais il n'y a pas de raisons qu'il y en ait beaucoup, mais entre nous, vous faites des omelettes sans casser les oeufs vous...?
fafoune
2008-12-03 07:45:24 UTC
si on la laisse faire, les maternelles seront transformées en prisons.
hartman
2008-12-03 08:59:13 UTC
faudrait arrêter là je pense d'essayer de se cacher derrière son Petit doigt, ça fait 20 ans qu'ont "dialogue" , essaye de faire du social, ..............

ou ça nous a mener ??? on se fait craché a la gu---e !!! alors OUI aux prison pour mineurs, OUI aux camps encadrer par des militaires .....et OUI aux sanctions des parents qui ne prennent pas leur responsabilités !!!
PIJE3460
2008-12-03 08:53:26 UTC
POURQUOI LES JEUNES FONT DES CONNERIES CONTINUELLEMENT ???

ILS SAVENT QU'IL NE RIQUE RIEN..............

LA PRISON C'EST DUR, MAIS A EU DE RÉFLÉCHIR AVANT.

OUI POUR LA PRISON

PIJE3460
l'etudiante
2008-12-03 08:22:12 UTC
Moi je suis tout à fait d'accord si ça peut en remettre certains dans le droit chemin alors je dis un grand OUI

Tu sais ce n'est pas parce que ils vont aller en prison que ils vont mener une vie de grand banditisme ou de terrorisme comme tu dis je crois bien que certains n'ont pas besoin de ça pour être de vrais et pur délinquants et bandits

Et puis tu sais quand on fait des bêtises aussi grave à 12 ans franchement !!!
anonymous
2008-12-03 08:54:34 UTC
C'est un propos déformé ! Elle a dit au contraire que cela était réservé à des cas extrêmes après avoir tenté toutes les autres possibilités. Encore de la désinformation !
mateoblu
2008-12-03 08:47:12 UTC
Moi je suis entièrement d'accord avec cette réforme. Je pars du principe qu'un gosse de 12 ans qui commet un acte grave comme un meurtre, un incendie volontaire etc n'a rien a faire dans la société. On sait très bien que les encadrements juridiques ne servent à rien et ne portent pas leur fruits. Laisser un gamin comme ça dans la nature ça veut dire laisser courir l'hypothèse qu'il recommence ou qu'il fasse pire. il s'agit d'en punir un pour en protéger d'autre. Par contre il faut évidemment qu'ils soient dans des prisons avec seulement des détenus de leur tranche d'age, on ne petu aps les enfermer avec des adultes criminels. Mais il ne faut pas se servir de cet argument pour leur redonner leur liberté. Ils ont commis une infraction ayant entrainé la mort, la ruine, ou le chagrin, il est normal aux vues du droit pénal, ( et de sa doctrine qui lui accorde bien un role préventif ET punitif) qu'ils n'aient plus leur place parmi les autres. Je rappelle que la plupart des violeurs, assassins, tueurs en séries etc ont dans 99 % des cas des antécédents criminels. Et si on regarde de plus près on voit comme par hasard que les premiers antécédents remontent à ... oh ça alors... leur enfance... . Alors les familles des victimes et l'opinion publique se poseront évidemment la question suivante : pourquoi a t-il fallu attendre d'en arriver à cet acte criminel ultime pour enfermer cette personne ? L'un d'entre vous aurait le courage de répondre que c'est car la prison n'aurait servi à rien,si ce n'est à sauver la vie de la victime ?
jac_ marques
2008-12-03 08:40:52 UTC
je crois surtout, celui qui a écrit cet article, est un irresponsable, et "gauchioste", ( revivre l'époque de Victor Hugo Hugo et des misérables), sachez déja Mr quant on écrit des noms propres on met des majuscules,de surcroit. savez vous que dans nombre de pays des enfants de 12 ans sont bardés de cartouchières autour de la poitrine afin de part son innocence visuelle, il est prêt à décharger ses munitions sur l'ennemi. ce qui veut dire en claire qu'il n'y a pas d'age pour commettre un meurtre. De qui plus est cette personne qui écrit cet article est de mauvaise foi, je suis sur qu'il enfonce le clou de part sa moralité; faire tomber les lecteurs dans le mauvais sens de ce qu'il est; non pas par celui de la ministre de la Justice. Il est bien entendu qu'il n'est pas question de mettre un enfant de 12 ans avec un récidiviste, ou meurtrier adulte, mais avoir des centres éducatifs, de l'éduquer afin de faire prendre conscience à l'enfant son acte démesuré en rapport de son age.

J'espère que pour vous, vos enfants seront éduqués par des personnes ayant un sens civique et responsable de son éducation envers la société. Pauvre de vous

bien à vous, et que , il n'est pas trop tard de retourner sur les bancs de l'école
CHOCO
2008-12-03 07:48:04 UTC
la meilleure solution c'est la peine capital, comme ça tout le monde vivra en paix.
M M
2008-12-03 07:48:45 UTC
bonjour,



FAUT METTRE SON BATARD QU'ELLE A DANS SON VENTRE EN PRISON AUSSI
anonymous
2008-12-01 14:29:10 UTC
BAS OUI tu verra que si sarko demande la prison a 6ans LES electeur sarkozyste suivront


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