Question:
Le Pape en Turquie. Pourquoi ne pas en prendre l'aspect positif ?
Paul Hors-les-Murs
2006-11-26 08:39:49 UTC
Je ne suis pas membre du fan club de Benoit le 16e. Mais cela pourrrait lui faire du bien de rencontrer un peu de monde.
C'est en tout cas un geste positif vis-à-vis de la Turquie laïque et des religions qui y sont présentes. Après sa gaffe de Ratisbonne (que je ne crois pas une manifestation d'hostilité mais une inconséquence d'intellectuel), il ne s'y prend pas très bien. Mais enfin il exerce un métier difficile pour lequel il n'est pas très doué.
Je lui souhaite une belle visite d'Ephèse (une ville extraordinaire), d'Ankara et de son musée archéologique un des plus fabuleux du monde, d'Istanbul trait d'union entre l'Asie et l'Europe, d'Izmir-Smyrne l'Egéenne (quelle civilisation puissante que celle de la mer Egée!!!)
Etes-vous à la fois papophobe et turcophobe ?
Ou attendez-vous un petit geste sympa ?
119 réponses:
LOLO
2006-11-30 01:27:27 UTC
En effet, moi non plus, je ne suis pas un fan de Benoît XVI, mais je trouve que cette visite montre l'esprit d'ouverture de la Turquie état laïque et de religion majoritairement musulmane et de l'Eglise Catholique Romaine. C'est aussi une manière de montrer aux extrémistes de tout crin, qu'ils soient chrétiens ou musulmans, que le dialogue entre religions est possible et ouvre de belles perspectives. La Turquie montre aussi son attachement au dialogue entre les religions et prouve une fois de plus, que nos clichés sur ce pays sont infondés, et qu'Ankara est vraiment sur le bon chemin. Ce pays ne mérite pas qu'on le méprise autant qu'on puisse l'entendre.
2006-11-26 09:05:07 UTC
Le Pape ne vient pas faire du tourisme en Turquie.



Sa visite met en colere les musulmans nationalistes de ce pays et ne contribue pas au dialogue pacifique entre les civilisations ( la Turquie ne fait pas partie de la civilisation europeenne selon moi et ce n est pas pejoratif de le dire, c'est un fait).



Il devra par contre se soucier du sort des chretiens qui vivent dans ce pays musulman réputé laic qui se comporte mal envers les minorités. cf les Arméniens et les Grecs



Le Pape devrait réfléchir au sujet de la tolerance religieuse qui ne fonctionne que dans un seul sens.cf les chretiens sont en voie de disparition dans le monde musulman , ce n est pas le cas des musulmans dans le monde chretien.
yadh
2006-11-29 06:52:28 UTC
juste une précision, il y a 1 milliard 400 millions chrétien dans le monde dont 960 millions de catholique, et non 2 milliard, suivi de 1 milliard 160 million de musulman, et "16 million" de juif.



sinon, tout opération ayant pour but, même médiatique, de ramener des représentants de ces 3 religions au dialogue, ne peut avoir que des effets positifs sur l'apaisement général, le respet et la tolérence naissent du dialogue...
soleil5877
2006-11-29 06:56:14 UTC
slt! en passant, je rappelle que le pape n'a fait aucune gaffe; la plupart des gens n'ont pas voulu comprendre ce qu'il avait dit. bref, son voyage vers la turquie n'a que des aspects positifs. Il pourra se rapprocher des chrétiens de turquie pour savoir comment ils vivent. Le thème de la tolérance religieuse pourra ainsi être abordé car, comme l'a dit quelqu'un plus haut, elle fonctionne à sens unique. en outre, je ne suis ni papophobe, ni turcophobe. je souhaite que chacun puisse vivre librement, peu importe le pays où il vit, en respectant autrui et ses croyances (pas d'hypocrisie et de coups bas)...
myosotis
2006-11-29 06:50:47 UTC
Le peuple syriaque est de religion chrétienne et vit en turquie. pourrait-il avoir une considération tout simplement ? le respect de la religion de chacun est tellement important.
MA
2006-11-29 06:57:24 UTC
Pensez vous vraiment qu'un homme comme Benoît XVI fait des "gaffes"? Ratisbonne n'est pas une gaffe, j'ai lu son discours, ce que peu de gens ont fait. Il est complexe!

C'est à cause cette complexité que pas assez de personnes l'ont compris.



Il faut le lire à tête reposée, et se mettre dans la tête que Benoît XVI l'a écrit en tant que catholique... Il s'agit d'une étude parfaitement pensée, et parfaitement raisonnée (il explique longuement ce qui l'amène à appuyer ses propos).



A lire!
Kemalist
2006-11-29 10:59:54 UTC
Fort surpris de voir ces tas de commentaires des ignorants... y en qui compte la Turquie parmi des pays arabes:) pourtant on fait des commentaires! très marrant ça !!! hahahahahahahha

je suis sur que ces pauvres types ne savent même pas localiser mon pays sur la carte !!!

Ecoutez et étudier avant d'en parler mais c'est normal les français aiment faire le pédant avec leurs gros nez.

1- Le premier ministre Turc a proposé de constituer un conseil formé des scientifiques, des historiens Turcs, armeniens, et des autres pays pour mettre en jour scientifiquement si la soi-disant genocide a eu lieu ou non. Le president armenien l'a refusé en pretandant que ceci est une affaire politique :) Conclusion: ils ont peur des leurs mensonges. a l'epoque les anglais se sont bien servi de ces gens-la. pendant l'empire Ottoman y avait meme des ministres, des vezir armeniens: on ne comptez pas sur les armeniens ! :)) les traitres ont tjs leurs comptes: ils sont dans la misere mnt.

paradoxe: ce petit bon homme Sarkozy demande que La Turquie accepte la genocide avant de rejoindre l'union. Lors de sa visite en Algérie un journaliste lui demande: - pourquoi vous n'acceptez pas la genocide Francaise que vous avez commis en Algerie? reponse: les enfants ne sont pas responsable des fautes de leurs parents! :)))) typique hypocrisie française pourtant l assemblee française accepte la genocide turque

rappel: les ottomans ont regné pendant 600 ans en Algerie alors que les français pendant presque 2 siecles. pas un arabe qui parle le turc! (helas :))) par contre en Algerie le ministere de santé correspondent en français alors que celui de justice en français. tout le monde parle français la-bas. oh lalalala quelle genocide culturelle... vive la liberté égalité fraternité... les français ont massacré les arabes en masses.

2- Seul % 34 des Turc demandent l'adhesion a ce UE. on n'a rien de commun avec vous, avec ces gens la ayant tjs l'esprit de croissade dans leur subconscience. question historique: surtout les christianistes: les turc ont tjs empeche l'épanouissement du christianisme. . tous les lieux sacrés du christianisme sont dans mon pays.:) je remercie bcp la commission de l'UE pour qu'ils nous demandent tjs des choses inadmissibles. comme ça on se sauvera de vous.

on n'a rien a faire avec votre union.
Catho 76
2006-11-29 07:01:09 UTC
Le Pape est venu en Turquie visiter la minorité chrétienne et également tendre la main de l'amitié aux Musulmans de ce pays.

Pour info c'est un des plus grand théologiens du notre époque (Cf. son encyclique Dieu est amour, très limpide, ou sa très belle homélie à Cologne en 2005) et si vous lisez en entier la controverse de Ratisbonne, vous verrez qu'elle ne contient pas de "gaffe", ni de provocation, et que l'Islam n'en est pas le sujet principal.

Et je peux vous dire que c'est un homme d'une grande douceur, plein de simplicité et de bonté.
lion_ceydric
2006-11-29 06:58:40 UTC
Est ce, je cite "ne pas être gentil avec les musulmans et les signes exterieurs" que d'imposer un état laïque tel que le fit Ataturk?

Sans oublier bien sur les autres religions d'autre populations tel que les arméniens, les kurdes etccc..

Je trouve l'approche originale lol. N'est ce tout simplement pas l'application de la loi laïque de l'Etat Turque qu'il a créé. N'oublie pas non plus "l fut l'initiateur du Traité de Lausanne de 1923 qui garantissait l'intégrité de la Turquie en incluant l'Anatolie et la Thrace orientale et aussi le droit de vote qu'il accorde aux femmes dès 1934 (10 ans avant la France), organiser la résistance d'un mouvement nationaliste populaire qui sortira vainqueur de la guerre d'indépendance en 1922, l'abolition de la polygamie et l'instauration du mariage civil obligatoire .. etc. Ca pourrait simplement se résumer autrement, est ce ne pas être "gentil" que d'être Laïque?

Peut etre aussi y a t'il des choses que j'ignore sur ce qu'il a fait et je vous demande donc de m'eclairer ou de m'excuser par avance si tel était le cas, je ne suis pas du tout spécialiste de la question. :) Cordialement, Bye
2006-11-29 12:43:33 UTC
Salut,

Quel que personnes écrivent ici sans connaître leur propre pays... la France et vont critiquer un pays qui ne connaissent que par les medias qui est la Turquie.



Les media disent....

"La Turquie a les pire prisons. Ok - Est ce que vous savez ce qui se passent dans les prisons en France???

Contacter Canal+ et demander une copie de leur reportage sur les prisons de France.



"Le génocide Arménien. Ok - La France a fait quoi sur le contient africain???

Aller dans une bibliothèque et prenez des livres sur l'histoire de la France.



La Pologne, la Bulgarie, la Roumanie vont être membre de l'UE parce qu’ils ne sont pas musulmans.



La France a peur d'avoir dans l'EU le pays ou la population et la plus jeune d'Europe, la Turquie.

La France a peur de la puissance qu'elle peut avoir la Turquie dans l'EU.



La France la plus grosse connerie qu'elle a faite a sa propre population, c'est d'avoir introduit la monnaie unique le fameux EURO.



Au lieu de s'occuper du génocide Arménien qu'elle s'occupe d'abord des 30 millions de Français qui vivent sous le seuil de pauvreté en 2006.



Que chacun balaie le devant de sa porte.



Quand au pape, Ni musulman Ni juif et surtout Ni la religion du pape n'est bon.



La meilleure religion c'est celle qu'on a au fond du cœur. Ne faite de mal à personne aide ton prochain.

C'est trop facile d'aller à la mosquée à l'église ou encore à la synagogue. Prié et vous voilà un être humain propre mon c...



Au lieu de prier aller dans les pays ou un enfant n'a jamais mangé une pomme, une orange ou n'a jamais mangé du pain chaud. Aller vous mettre parmi ces gens qui on un regard vide, des mort vivant et prier si vous arrivez.



Le Pape n'a rien à faire en Turquie, au lieu de dépenser des millions à chaque visite, qu'il achète des pommes et des oranges aux enfants nue dans la neige, des enfants qui n'ont pas de toit et qui n'ont jamais gouté à de l'eau potable.



Le pape, c'est une secte la plus puissante du monde.



Il n'y a qu'un seul Dieu pour tous les êtres humains
AL
2006-11-29 07:07:36 UTC
A propos du discours de Ratisbonne lisez au moins ce discours pour pouvoir juger des compétences intellectuelles et humaines de Benoît XVI... (1e source)



Ensuite il n'y a aucun lien de cause à effet entre ce discours et les incompréhensions qui en ont résulté et le voyage du Pape en Turquie: ce voyage était prévu depuis longtemps, car contrairement à ce que certains d'entre vous disent ou sous-entendent, Benoît XVI s'inscrit totalement dans la ligne pacifiste de Jean-Paul II (à titre indicatif: il a pris le nom de Benoît pour rendre hommage à Benoît XV, le Pape de la Ie guerre mondiale); et même si effectivement il n'a pas tout à fait le même charisme que son prédécesseur (mais ça permet que ce soit représentatif de la richesse de l'Eglise!), il n'en est pas moins Pape au même titre, chef de l'Eglise catholique (catholique en grec = universel), ce qui n'est en aucun cas un mtier mais une vocation... et un choix de Dieu à travers les votes des cardinaux. Bref je ne vais pas vous faire un cours sur les institutions de l'Eglise ni sur son histoire (quoique parfois il y en aurait besoin), et je ne vous demanderai pas non pls d'adhérer à notre foi, mais essayez au mons de la respecter et de ne pas vous définir comme "papophobe" sans même avoir un minimum d'éléments de connaissance... ce que disent les médias est loin de toujours refléter la réalité! Comme pour le monde musulman ou le monde juif ou toute autre religion d'ailleurs.



En tout cas ce n'est effectivement pas un geste anodin d'avoir choisi la Turquie pour l'une de ses premières visites... plus qu'un geste "stratégique"

(le pouvoir temporel du Pape se limite aux Etatsdu Vatican... qques km²!) c'est à mon avis un geste d'amitié et de volonté de rapprochement, qu'il effectue en tant que représentant du Dieu-Amour défini dans sa dernière encyclique...

Pour info: lien vers le discours de Benoît XVI à Ankara: 2e source
2006-11-29 16:07:34 UTC
J'espère bien que nous saurons tirer des conclusions positives de cette visite symbolique du Pape en Turquie...



Je vois que beaucoup de personnes ici se défoulent avec réel plaisir en critiquant la Turquie, et l'anonymat sur Yahoo Q/R facilite les choses à ces laches dont la haine aveugle se voit à la bave débordant de leur bouche...C'est triste de constater le manque de culture de ces personnes...Le comble,c'est qu'elles se permettent de donner des leçons au Pape, alors que la plupart de ces gens sont désormais athées...C'est vrai qu'en France, c'est pas très bien vu de nos jours d'aller à la messe, on dirait même que c'est déshonorant pour la plupart des Français ( Ils préfèrent pratiquer le sexe à outrance en changeant de partenaires sans arrêt ! Quel exemple de moralité, mon Dieu !!!) C'est vraiment d'un lamentable...



Moi je n'ai rien contre le Pape,ni contre aucune religion. Je suis Musulman, et en l'occurence Turc .Et non Arabe, pourquoi est-ce si compliqué pour le Français moyen de comprendre la différence entre ces deux peuples ?



Dire qu'un Turc est un Arabe, c'est comme si on disait qu'un Argentin est un Russe, qu'un Latin est un Slave... Blanc et de même religion, c'est le seul point commun, à part ça il n'y a rien en commun ( si ce n'est quelques siècles de cohabitation...)



Benoit XVI a véritablement vexé le monde musulman, du Maroc à l'Indonésie,de la Bosnie aux îles Comores, et bien sûr la Turquie aussi, en ayant le culot de suggérer que violence allait de pair avec Islam...Tous les Musulmans du monde se sont sentis accusés ,insultés...C'était absolument insupportable...



Comme vous le disiez, il est possible que ces propos malheureux n'aient été qu'une "inconséquence d'intellectuel", mais je crois, hélas, que M Rastinger avait véritablement une idée faussée de notre religion...



Ce voyage en Anatolie était de toutes façons prévu de longue date, et il est l'occasion pour les deux mondes ( qui ne sont pas si différents qu'on le croit, au fond...) de dialoguer pour effacer les quelques malentendus qui existent...



Hitler et les Nazis se considéraient comme de foi chrétienne, et ce n'est pas une raison pour insulter le Christianisme, n'est-ce pas ? Je fais ce parallèle, afin que vous arrêtiez de faire l'amalgame entre les intégristes terroristes et les vrais Musulmans...



Les 3 religions du Livre ont fondamentalement les mêmes préceptes de tolérance, d'interdits sexuels, de respect pour les parents et pour son prochain,de priorités absolues accordées au mariage et à l'éducation des enfants...

Hélas, l'Histoire peut témoigner que les hommes se sont souvent fait la guerre pour une histoire de religions ( quand ca n'était pas pour conquérir des terres...)



Et le Christianisme n'échappe pas à cette règle...



Aujourd'hui encore, la Palestine est à feux et à sang, alors que c'est le même Dieu que nous prions...

Le lien qui unit les Juifs entre eux c'est leur sentiment d'appartenance à un groupe ethnique qui partage la même foi... Si demain, quelqu'un parvenait à prouver scientifiquement que Dieu n'existait pas, les Israéliens réaliseraient alors la totale absurdité de leur tyrannie...Et bien sûr Chrétiens et Musulmans se remettraient également en question...



Je vois cette visite comme un geste de paix envers la Turquie, mais aussi comme une tentative de renouer les liens avec les dignitaires de l'Eglise Orthodoxe ( dont la ville sainte est justement Istanbul, anciennement appelée Byzance puis Constantinople...)



En ce qui concerne l'adhésion à l'Union Européene, tout le monde a droit d'être pour ou contre...Mais il faut arrêter de faire passer les Turcs pour des gens intolérants ( demandez donc aux Juifs d'Espagne qui fuiyaient l'Inquisition, et qui ont survécu grace à l'Empire Ottoman...)

La Turquie est culturellement dans une position qui est atypique, orientale de par sa religion et l'origine asiatique des Turcs originels, occidentale de par son passé historique et son modernisme laique et avant-gardiste...



N'oubliez pas que la France doit indirectement sa survie à l'Empire Ottoman, car l'Empire des Habsourg était trop occupé à batailler contre les Turcs pour envahir la France... De plus François 1er et Soliman le Magnifique avaient constitué une alliance militaire stratégique redoutée dans toute l'Europe de l'époque...

Les Européens aujourd'hui on peur car la Turquie sera plus difficilemnt assimilable que la Bosnie ou l'Albanie, pays musulmans eux aussi...



Il ne faut pas oublier que le Christanisme ne viennt pas d'Europe, il vient d'Orient...Et donc par conséquent, il n'y a pas lieu de dire que l'Europe devrait être plus Chrétienne que Musulmane, ou Juive...(d'ailleurs, les historiens ont noté que la présence de populations juives en France étaient même antérieures à la conversion de Clovis au Christianisme, le saviez-vous ?...)



En ce qui concerne les massacres d'Arméniens, ce qu'on n'arrive pas à comprendre c'est l'amnésie des Francais, et surtout leur "geste politique"...Les Historiens doivent en débattre, c'est tout. Et l'Arménie a d'ailleurs refusé, ce qui est plutôt suspect de la part d'un peuple qui accuse sans vouloir se justifier...N'oubliez pas que les charniers de Turcs ,exterminés par les milices arméniennes alliées aux troupes russes, sont toujours là...



Quand un Français colonise un Algérien, est-ce donc moins grâve que lorqu'un Turc colonise un Arménien ? Pourquoi ce deux poids deux mesures ? ...



Je souhaite la bienvenue au Pape dans mon pays...
tito
2006-11-29 11:06:02 UTC
Il est facile de critiquer un homme que vous ne connaissez pas et qui est bien trop intelligent pour vous. Le Pape est parti en Turquie en partie pour s'excuser de ce que les turques avaient compris. Or les turques non pas compris sa thèse et les médias on tout transformé en prenant que des parties "intéressantes" car n'aller pas nier, les média nous manipule et celui qui crois en la totalité de ce que disent les média est un abruti. Bref je suis venu dire surtout que je trouvais choquant ces propos "papophobe" si vous ne l'aimer pas c'est que vous n'aimez pas l'amour et que vous êtes pour la violence pour l'autre c...qui est pour le préservatif et toute formes de contraceptions je lui dis que si elle pense QUE au sexe elle n'a rien a dire, car personne ne devrais être fière de ne penser qu'a cela. Pour finir le Pape est un homme qui a de l'importance et qui guide les catholiques.. jusqu'à preuve du contraire les catho du 20ème siècle non pas commis de crime grave et ne font pas acte de violence comme d'autre religion mais pas toutes... La personne qui considère que la France n'a pas aidée les différent peuple ou les juifs (comme dans l'exemple) n'a pas compris que si elle étais là c que la France avait bien voulu d'elle mais peut être que les français non... Bonne méditation
gouraval
2006-11-29 09:39:25 UTC
Tous les musulmans ne sont pas des terroristes, mais la majorité des attentats sont musulmans...Pardon! Islamistes. Que B16 ait fait une allusion par des voies détournées à ce qu'une certaine lecture du Coran entraîne ce que l'on voit aux infos, me semblait assez à propos. Seulement voila le monde Islamiste peut vilipender sans retenue aucune le monde juif et Chrétien et personne ne s'en offusque.

Oui, il fallait qu'il aille en Turquie dans ce pays qui abrite une des plus belle église chrétienne du monde (sainte sophie) rappeler que la chrétienté est une religion de paix.

Je suis Papophile et aussi turcophile.

J'ai habité Ankara et j'ai pu apprécier le caractère Turc qui n'est ni Arabe, ni ...Européen. Ceux qui prônent une Turquie Européenne devraient quitter Istamboul ou Antalia!!

Mais ce n'est pas le sujet.
ggleize
2006-11-29 07:24:16 UTC
C'est pourtant simple: 99% des personnes sur terre veulent vivre en paix (chrétiens, musulmans et surtout athées) mais se laissent terroriser par une minorité d'extrémistes et ceci par lachetée. Idem dans notre belle France ou même la gauche, fille de la révolution Laïc, baisse les yeux et s'emmele d'arguments débiles devant la montée de l'islam integriste! Tout cela me rappele la montée du nazisme et les "monsieur Hitler n'est pas un gentleman"! ... "Il ne fallait peut être pas attaquer Mr Saddam Hussein" ... "On a tapé trop fort sur les Talibans" ... "Le Pakistan et L'Iran ont bien sûr le droit d'avoir des armes nucléaire pour se defendre des français qui vont les attaquer!".



Il faudra un jour payer le prix de toute cette lachetée!



GG
LOU24
2006-11-29 06:57:08 UTC
C'est une très bonne chose que le Pape puisse visiter la Turquie. Ce Pape a une démarche un peu différente de JPII .... il souhaite un débat entre les religions qui soit débat de vérité !! et pas uniquement un simple rapprochement !! dans son discours de Ratisbonne, en sortant les propos du Päpe de sa démonstatation générale, les médias veulent créer l'évènement et créer l'incident diplomatique, plus que réussie cette fois ci.



Les Médias utilisent malheureusement plus l'évènementiel qui fait vendre plutôt que la réflexion qui rebutent beaucoup de nos concitoyens. Si au lieu de ressortir une phrase de ce discours ils avaient fait paraître tout le discours, personne n'y aurait jamais prêté attention.

En tous les cas, je lis actuellement le libre d'Elie Bernavi "les religions meutrières" que je vous recommande !
plump
2006-11-26 18:50:48 UTC
Dark Vado, je t'aime!!! le pape n'a pas fait de gaffe d'intellectuel et les turcs , avant de parler à qui que ce soit n'ont qu'à reconnaître le génocide arménien !!!et paf!! quant à les avoir en europe, il y ont autant droit qu'Israel dont Berlusconi,( sur ordre des USA ? ) voulat qu 'il y entre!!
UNITED ISTANBUL
2006-11-29 10:58:35 UTC
Moi en tant que français en turquie (istanbul), je pense que c'est bien que le pape viennent voir la turquie, ce qui est sur c'est le plan de sécurité pour sa venue est très important, ils ont bloqué le trafic à environ 5 km à la ronde de l'endroit ou il fera la messe vendredi, meme aujourd'hui mercredi le trafic est dense parce que tout les chemins d'accès à l'évéché sont bloqués !!!

En esperant que la cérémonie se passe bien !!!
2006-11-29 09:26:26 UTC
Tout ce que dit Le pape maintenant n'est point du tout cohérent avec ce qu'il disait avant de devenir Pape.En tant que turc,voir le Pape avec le drapeau turc en main me parait vraiment bizarre.Et je trouve inadmissible la présence d'un état religieux qui se nomme Vatican au coeur de l'Europe,mais d'autre part,le fait de voir le Pape se prosterner devant le tombeau du grand fondateur de la Turquie moderne,Atatürk, fait plaisir.Rien de plus....Papy rentre chez toi arnaquer tes bons fideles et compter tes sous.....Sinon demain mat,on abolit Mehmet Ali Agca qui te fera un trou dans la tete.Je suis tres content de voir les arméniens ici,ne vous inquietez pas les gars,On a enculé votre ASALA avec tous les amis appelés loups griset ce n'est pas encore fini...bientot le reste du compte,50000 arméniens en Turquie surtout sur Istanbul,Ermeni ibneleri kökünüzü kazıyacağız sizin.....
xavier_champagne
2006-11-29 09:01:26 UTC
quelques personnes prétendent qu'il s'agit d'une gaffe à Ratisbonne ; décidément elles n'ont pas lu le texte dans sa totalité ; sinon elles liraient que le pape rapporte un propos tenu par un empereur en discussion avec un musulman, les deux cherchant à discuter de leur religion et de leur apport respectif ; je vous invite tous à lire ce texte dans sa totalité et vous y verra une réflexion approfondie et très aboutie sur les relations entre les religions ;



il ne s'agit pas non plus de satisfaire des extrémistes de l'église ; il est bien au-dessus de cela (lisez à ce titre le discours et les textes des évêques de France en réunion il y a deux semaines environ à Lourdes et traitant de ces questions ainsi que celle relative aux traditionalistes)



ne prenez pas pour argent comptant ce que disent les médias mas prenez le temps (et le courage...) d'aller à la source avant de porter un jugement



bonne lecture à vous tous de tous ces textes !
ramakrishnavedanta
2006-11-29 08:52:06 UTC
Perso, je suis hereux de ce voyage....

Il ne faut rien négliger pour le rétablissement de la Paix, partout dans le monde.........

Je préfère que ce soit Benoît XVI qui se rende en Turquie, et non G.Bush.......... ( Bush=boucherie..)
Marinette
2006-11-29 08:46:17 UTC
Juste une petite remarque: il n'y a pas eu de gaffe à Ratisbonne. Benoît XVI a cité un dialogue historique de façon critique.



Qui êtes vous pour juger de ses capacités à être Pape?



Fin de la parenthèse.
Gaudium magnum
2006-11-29 08:39:40 UTC
Tout cela n'est qu'un prétexte pour insulter S.S Benoît XVI !

Quand comprendez-vous enfin que le Très Saint-Père n'a nullement fait une "gaffe" ? Ces discussions dignes d'un café du commerce me fatiguent ...

Le sujet du discours que Benoît XVI prononça à l’Université de Ratisbonne porte sur la relation entre raison et foi et la violence qui s’oppose à la nature de l’homme et à celle de Dieu.

C’est la raison pour laquelle, il cite l’entête de l’Évangile de saint Jean et en donne le sens exacte :



"Au commencement était le logos…Logos signifie à la fois raison et parole, une raison qui est créatrice et capable de se transmettre mais, précisément, en tant que raison », affirme le pape. C’est à ce grand logos, à cette ampleur de la raison, que nous invitons nos interlocuteurs dans le dialogue des cultures. "



Peu avant de prononcer son discours, le saint Père fit une prière à Marie : « …donne-moi la force et le courage de dire ce que je dois dire… » Il ne s’agit pas d’une bourde, mais bien d’un propos réfléchi et d’un enseignement.



"Une fois par semestre, il y avait ce que l’on appelait le dies academicus où les professeurs de toutes les facultés se présentaient devant les étudiants de toute l’université, permettant ainsi une expérience d’universitas une chose à laquelle vous aussi, Monsieur le Recteur, vous avez fait récemment allusion, c’est-à-dire l’expérience du fait que nous tous, malgré toutes les spécialisations, qui parfois nous rendent incapables de communiquer entre nous, formons un tout et travaillons dans le tout de l’unique raison dans ses diverses dimensions, en étant ainsi ensemble également face à la responsabilité commune du juste usage de la raison ce phénomène devenait une expérience vécue" - a rappelé Benoît XVI.



Ce passage se trouve dans le long préambule de son discours, peut-on le considérer comme un simple souvenir anecdotique ?

Nous sommes en présence d’un enseignant. La suite de son discours nous laisse à penser que c’est bien un enseignement, une instruction.

Nous pensons, qu’il serait plus à propos de l’entendre comme un appel. Un appel aux intellectuels catholiques pour qu’ils s’unissent dans un même axe, qu’ils fassent front commun contre toutes les dérives philosophiques et religieuses susceptibles d’entraîner l’humanité dans un cahot d’inhumanité : "formons un tout et travaillons dans le tout de l’unique raison dans ses diverses dimensions".

Saurons-nous répondre à cet appel ? En avons-nous le désir ? En prendrons-nous tous les risques ?



"Cette cohésion intérieure dans l’univers de la raison ne fut même pas troublée lorsqu’un jour la nouvelle circula que l’un de nos collègues avait affirmé qu’il y avait un fait étrange dans notre université : deux facultés qui s’occupaient de quelque chose qui n’existait pas, de Dieu. Même face à un scepticisme aussi radical, il demeure nécessaire et raisonnable de s’interroger sur Dieu au moyen de la raison et cela doit être fait dans le contexte de la tradition de la foi chrétienne : il s’agissait là d’une conviction incontestée, dans toute l’université. "



Il s’agit d’un autre souvenir anecdotique, il l’utilise pour poser le fondement de l’enseignement qu’il s’apprête à donner "il demeure nécessaire et raisonnable de s’interroger sur Dieu au moyen de la raison et cela doit être fait dans le contexte de la tradition de la foi chrétienne…"

C‘est une apostrophe adressée aux intellectuels et théologiens chrétiens mais surtout catholiques.

C’est un appel à se libérer, se purifier définitivement de toute idéologie, d’avoir souci que de la vérité. La vérité pour ce qu’elle est, comme elle se présente, qu’importe si elle nous dérange puisqu’elle nous libère.

Cet appel invite les catholiques à se délivrer des attitudes, des pratiques, que certains courants génèrent. Ils laissent la part belle à la sensiblerie, à l’affectivité si fortement aliénantes. Ceux-ci en viennent à se défier de la vie intellectuelle, de l’usage sain de la raison. Ils s’enferment dans des considérations fâcheuses, des errements doctrinaux, développent un profil psychologique sectaire.



"Le dialogue porte sur toute l’étendue de la dimension des structures de la foi contenues dans la Bible et dans le Coran et s’arrête notamment sur l’image de Dieu et de l’homme, mais nécessairement aussi toujours à nouveau sur la relation entre comme on le disait les trois « lois » ou trois « ordres de vie » […] ; je voudrais seulement aborder un argument assez marginal dans la structure de l’ensemble du dialogue qui, dans le contexte du thème « foi et raison », m’a fasciné et servira de point de départ à mes réflexions sur ce thème."



Ce passage détermine la compréhension de la suite du discours.

Le Saint Père prend à bras le corps le fond des difficultés qui opposent chrétiens et musulmans, plus précisément catholiques et musulmans et enfin, par extension logique, la civilisation occidentale et la civilisation musulmane avec ses multiples cultures.

Il s’agit d’un acte d’un courage intellectuel et spirituel d’une extraordinaire portée. C’est l’événement majeur pour tous les chrétiens de ce début de siècle. Il brise une des portes infernales des enfers modernes. Il aplanit le chemin pour les intellectuels catholiques et chrétiens, mais également pour le monde politique qu’il met face à sa conscience. La nature profonde de la religion musulmane apparaît pour ce qu’elle est.

Il y a quelques années de cela, l’écrivain égyptien, Naguib Mahfouz, décédé récemment, disait : "Quand les musulmans admettront que l’homme n’est pas simplement un individu mais une personne, l’islam disparaîtra…", citation de mémoire.



La pensée de cet écrivain ne laisse aucun doute sur la prise de conscience réelle, réaliste : il y a bien un conflit latent entre ces deux cultures. Et, s’il fallait un autre témoignage lisons celui du responsable musulman de Marseille : « Il n’y a rien de choquant dans le discours de Benoît XVI. »



La suite du discours de Benoît XVI n’a donc rien d’inattendu.



"Dans le septième entretien dialexis controverse, expose Benoît XVI […] l’empereur aborde le thème du djihad, de la guerre sainte. Assurément l’empereur savait que dans la sourate 2-256 on peut lire : « Nulle contrainte en religion ! » […] l’empereur avec une rudesse assez surprenante qui nous étonne, […], en disant : Montre-moi donc ce que Mahomet a apporté de nouveau, et tu y trouveras seulement des choses mauvaises et inhumaines, comme son mandat de diffuser par l’épée la foi qu’il prêchait.



L’empereur, après s’être prononcé de manière si peu amène, explique ensuite minutieusement les raisons pour lesquelles la diffusion de la foi à travers la violence est une chose déraisonnable. La violence est en opposition avec la nature de Dieu et la nature de l’âme : Dieu n’apprécie pas le sang dit-il, ne pas agir selon la raison, sum logô, est contraire à la nature de Dieu. La foi est le fruit de l’âme, non du corps. Celui, par conséquent, qui veut conduire quelqu’un à la foi a besoin de la capacité de bien parler et de raisonner correctement, et non de la violence et de la menace […] Pour convaincre une âme raisonnable, il n’est pas besoin de disposer ni de son bras, ni d’un instrument pour frapper ni de quelque autre moyen que ce soi avec lequel on pourrait menacer une personne de mort […]"



"L’affirmation décisive dans cette argumentation contre la conversion au moyen de la violence est : ne pas agir selon la raison est contraire à la nature de Dieu. L’éditeur Théodore Khoury commente : pour l’empereur, un Byzantin qui a grandi dans la philosophie grecque, cette affirmation est évidente. Pour la doctrine musulmane, en revanche, Dieu est absolument transcendant. Sa volonté n’est liée à aucune de nos catégories, fût-ce celle du raisonnable. Dans ce contexte, Khoury cite une œuvre du célèbre islamologue français R. Arnaldez, qui explique que Ibn Hazn va jusqu’à déclarer que Dieu ne serait pas même lié par sa propre parole et que rien ne l’obligerait à nous révéler la vérité. Si cela était sa volonté, l’homme devrait même pratiquer l’idolâtrie."



Nous sommes au cœur du drame non réductible qui oppose nos deux cultures. Toutes les deux, dans la logique de leur développement, sont amenées à une compréhension de l’homme radicalement opposée, irréconciliable à moins que l’Occident n’abandonne l’essence même de son identité. Reniera-t-il la grâce qui le fait agir en bien ou en mal : la reconnaissance de l’usage du libre arbitre, l’usage sacré de la liberté de conscience.



La mise en évidence des deux natures de ces deux religions et cultures est, dans l’urgence du moment, une nécessité qui ne pouvait plus attendre. Une nécessité servie pour le plus grand bien des chrétiens et des musulmans réellement modérés qui comprennent, qu’il y a incompatibilité entre l’adoration, la prière et la violence. On ne peut être de Dieu et souhaiter la mort de son ennemi. La mort de l’autre pour l’honneur de Dieu blesse sa gloire :"l’homme vivant est la gloire de Dieu, affirme le pape Benoît XVI".

Nous lisons dans ce passage le recul manifeste de Benoît XVI quant à la rudesse des paroles de l’empereur qui n’est cité que dans le cadre d’une argumentation déterminée par la nécessité de son discours.



"Ici s’ouvre, dans la compréhension de Dieu et donc de la réalisation concrète de la religion, un dilemme qui aujourd’hui nous met au défi de manière très directe. La conviction qu’agir contre la raison serait en contradiction avec la nature de Dieu, est-elle seulement une manière de penser grecque ou vaut-elle toujours en soi ? […] En modifiant le premier verset du Livre de la Genèse, le premier verset de toute l’Écriture Sainte, Jean a débuté le prologue de son Évangile par les paroles : Au commencement était le Logos. Tel est exactement le mot qu’utilise l’empereur : Dieu agit « sun logô », avec logos. Logos signifie à la fois raison et parole, une raison qui est créatrice et capable de se transmettre mais, précisément, en tant que raison. Jean nous a ainsi fait le don de la parole ultime sur le concept biblique de Dieu, […] Au commencement était le logos, le logos est Dieu, nous dit l’Évangéliste. La rencontre entre le message biblique et la pensée grecque n’était pas un simple hasard. La vision de saint Paul (où) il vit un Macédonien et entendit son appel : Passe en Macédoine, vient à notre secours !( Ac. 16, 6-10) cette vision peut-être interprétée comme un « raccourci » de la nécessité intrinsèque d’un rapprochement entre la foi biblique et la manière grecque de s’interroger.



En réalité, ce rapprochement avait déjà commencé depuis très longtemps. Déjà le nom mystérieux du Dieu du buisson ardent, qui éloigne l’homme des divinités portant de multiples noms en affirmant uniquement son Je suis, son être, est, vis-à-vis du mythe, une contestation avec laquelle entretient une profonde analogie la tentative de Socrate de vaincre et de dépasser le mythe lui-même. Le processus qui a commencé auprès du buisson atteint, dans l’Ancien Testament, une nouvelle maturité pendant l’exile, lorsque le Dieu d’Israël, à présent privé de la Terre et du culte, s’annonce comme le Dieu du ciel et de la Terre, en se présentant avec une simple formule qui prolonge la parole du buisson : Je suis. […] Aujourd’hui, nous savons que la traduction grecque de l’Ancien Testament réalisée à Alexandrie la « Septante » est plus qu’une simple (un mot qu’on pourrait presque comprendre de façon assez négative) traduction du texte hébreu : c’est en effet un témoignage textuel qui a valeur en lui-même et une étape spécifique importante de l’histoire de la Révélation, à travers laquelle s’est réalisée cette rencontre d’une manière qui, pour la naissance du christianisme et sa diffusion, a eu une signification décisive, assure le pape Benoît XVI. Fondamentalement, il s’agit d’une rencontre entre la foi et la raison, entre l’authentique philosophie des lumières et la religion. En partant véritablement de la nature intime de la foi chrétienne et, dans le même temps, de la nature de la pensée grecque qui ne faisait désormais plus qu’un avec la foi, Manuel II pouvait dire : Ne pas agir « avec le logos » est contraire à la nature de Dieu."



Benoît XVI pose la question de savoir si l’usage de la raison est contradictoire avec la foi. Il n’y répond pas immédiatement. Il résume l’histoire de l’interpénétration progressive de la philosophie grecque et de la Révélation hébraïque et chrétienne, son rôle pour sa compréhension, pour sa diffusion.

Il démontre que Dieu lui-même aurait été l’artisan de l’introduction progressive de la pensée grecque dans la Révélation qu’Il fait de lui-même. Il donne à l’homme le matériau qui lui permet de répondre à la nécessité de nourrir et défendre la progressive prise de conscience qu’il n’est pas seulement un individu impersonnel, mais une personne, un être en soi.

On peut avancer, que dans la pensée de Benoît XVI sourde l’idée et la contemplation de la volonté qu’a Dieu sur l’homme. Dieu en fait un être responsable, libre. Il est libre de déposer, dans un blasphème effarant, cette liberté en le rejetant, Lui son Créateur, son Dieu.

Dans cet exposé, il y a la démonstration progressive et magistérielle que la Parole entendue par l’homme, révélée à un homme doué de la parole, serait l’un des sceaux qui signent que ce Dieu, ce Dieu de nos pères depuis Adam et Eve, est bien un Dieu doué de raison. Et, s’il s’adresse à l’homme, c’est qu’il établit un entretien privilégié qui souligne que son interlocuteur est également doué de raison et qu’il veut, Lui-même, établir une relation raisonnable avec sa propre image qu’est l’homme.

Il semble y avoir une autre idée qui sourde dans la pensée de Benoît XVI : en effet, il lui apparaît que Dieu, par l’œuvre de l’Esprit Saint, disposa des dons particuliers au peuple Grecque, pour venir, en son heure, rendre possible l’universalité de la Révélation Hébraïque et Chrétienne, de même qu’Il aura agi sur la Rome antique afin que celle-ci dispose à cette mission sacrée ces moyens pratiques et juridiques.



Benoît XVI le précise clairement plus loin dans son discours :



"Le rapprochement intérieur mutuel évoqué ici, qui a lieu entre la foi biblique et l’interrogation sur le plan philosophique de la pensée grecque, est un fait d’une importance décisive non seulement du point de vue de l’histoire des religions, mais également de celui de l’histoire universelle, un fait qui nous crée des obligations aujourd’hui encore. En tenant compte de cette rencontre, […] ait en fin de compte trouvé son empreinte décisive d’un point de vue historique en Europe. Nous pouvons l’exprimer dans l’autre sens : cette rencontre, à laquelle vient également s’ajouter par la suite le patrimoine de Rome, a créé l’Europe et demeure le fondement de ce que l’on peut à juste titre appeler l’Europe."

Nous constatons que l’acte humain est originellement et naturellement porté au service du salut de l’humanité dans le respect du libre arbitre.



"Par honnêteté, il faut remarquer ici que, à la fin du Moyen Age, se sont développées dans la théologie, des tendances qui rompaient cette synthèse entre esprit grec et esprit chrétien. […] Dieu ne devient pas plus divin du fait que nous le repoussons loin de nous dans un pur et impénétrable volontarisme, mais Dieu véritablement divin est ce Dieu qui s’est montré comme logos et comme logos a agi et continue d’agir plein d’amour en notre faveur. Bien sûr, l’amour, comme le dit saint Paul, dépasse la connaissance et c’est pour cette raison qu’il est capable de percevoir davantage que la simple pensée (cf. Ep. 3, 19), mais il demeure l’amour du Dieu-Logos, pour lequel le culte chrétien est, comme le dit encore Paul « logikè lateria » un culte qui s’accorde avec le Verbe éternel et avec notre raison (cf. Rm 12, 1) […]



La déshellénisation apparaît d’abord en liaison avec les postulats de la Réforme au XVI e siècle. En considérant la tradition des écoles théologiques, les réformateurs se retrouvent face à une systématisation de la foi conditionnée totalement par la philosophie, c’est-à-dire face à une détermination de la foi venue de l’extérieur en vertu d’une manière de penser qui ne dérive pas de celle-ci. Ainsi la foi n’apparaissait plus comme une parole historique vivante, mais comme un élément inséré dans la structure d’un système philosophique. […] avec son affirmation d’avoir dû mettre de côté la pensée pour faire place à la foi, Kant a agi en se basant sur ce programme avec un radicalisme que les réformateurs ne pouvaient prévoir. Ainsi a-t-il ancré la foi exclusivement dans la raison pratique, en lui niant l’accès au tout de la réalité.



La théologie libérale du XIXe et du XXe siècle représenta une deuxième époque dans le programme de la déshellénisation : Adolf von Harnack en est un éminent représentant. […] La réflexion centrale qui apparaît chez Harnack est le retour à Jésus simplement homme et à son message simple, qui serait précédent à toutes les théologisations ainsi, précisément, qu’à toute hellénisation : ce serait ce message simple qui constituerait le véritable sommet du développement religieux de l’humanité. Jésus aurait donné congé au culte en faveur de la morale. […]



Pour nos réflexions est cependant aussi important le fait que la méthode comme telle exclut la question de Dieu, la faisant apparaître comme une question ascientifique ou pré-scientifique. Mais cela nous place devant une réduction du domaine de la science et de la raison, dont il faut tenir compte.



[…] Pour le moment, il suffit d’avoir à l’esprit que, avec une tentative faite à la lumière de cette perspective pour conserver à la théologie le caractère de discipline « scientifique », il ne resterait du christianisme qu’un misérable fragment. Mais il nous faut aller plus loin : si la science n’est que cela dans son ensemble, alors c’est l’homme lui-même qui devient victime d’une réduction. […] Cependant, l’ethos et la religion perdent ainsi leur force de créer une communauté et tombent dans le domaine de l’arbitraire personnel. C’est une situation dangereuse pour l’humanité : nous le constatons dans les pathologies menaçantes de la religion et de la raison, des pathologies qui doivent nécessairement éclater, lorsque la religion est réduite à un point tel que les questions de la religion et de l’ethos ne la regardent plus. Ce qui reste des tentatives pour construire une éthique en partant des règles de l’évolution, de la psychologie ou de la sociologie, est simplement insuffisant.



Avant de parvenir aux conclusions auxquelles tend tout ce raisonnement, je dois encore brièvement mentionner la troisième époque de la déshellénisation […], on aime dire aujourd’hui que la synthèse avec l’hellénisme, qui s’est accomplie dans l’Église antique, aurait été une première inculturation, qui ne devrait pas lier les autres cultures. Celles-ci devraient avoir le droit de revenir en arrière jusqu’au point qui précédait cette inculturation pour découvrir le simple message du Nouveau Testament et l’inculturer ensuite à nouveau dans leurs milieux respectifs. Cette thèse n’est pas complètement erronée ; elle est toutefois grossière et imprécise. En effet, le Nouveau Testament a été écrit en langue grecque et contient en lui le contact avec l’esprit grec un contact qui avait mûri dans le développement précédent de l’ancien Testament. Il existe certainement des éléments dans le processus de formation de l’Église antique qui ne doivent pas être intégrés dans toutes les cultures. Mais les décisions de fond qui concernent précisément le rapport de la foi avec la recherche de la raison humaine, ces décisions de fond font partie de la foi elle-même et en sont les développements, conformes à sa nature."



Benoît XVI fait ici le résumé historique des déviances qui aboutirent soit à s’éloigner de l’usage de la raison, soit à en faire un principe si ultime que l’on finit par s’en servir comme moyen absolu démontrant l’inexistence de Dieu ou celle qui contribue à pérenniser la crise dite du modernisme.



Dans ce passage, d’une densité intellectuelle peu commune, défilent les étapes qui structurèrent, nourrirent les fondations de la culture révolutionnaire. Qui furent, qu’on le veuille ou non, les vecteurs criminogènes de toute notre histoire contemporaine. Elles le sont toujours et nous en subissons les effets d’une étonnante permissivité.



Nous sommes en présence d’une menace sans précédent : la proximité d’un cahot dans lequel pourraient se précipiter les génocides dépassant de loin ce que la mémoire humaine peut supporter.



Il est à noter que ce long passage comporte un état qu’aucun pape moderne n’aura établi sur la réalité du schisme de la Réforme. Il pourrait s’agir de la fin d’un œcuménisme mou qui tend à culpabiliser l’Église Catholique de ce qu’elle est en vérité. Mettre un terme à ce sous-entendu qui consiste à vouloir l’unité au prix d’une renonciation à ce qui est l’essence même de notre Église, est une nécessité urgente, impérative, elle ne souffre plus d’atermoiement.



Les catholiques souffrent d’une identité fragilisée par un discours philosophique, théologique et historique auto-accusateur, auto-flagellateur. Cela suffit ! Le défunt pape Jean-Paul II le Grand, lors de l’entrée dans ce nouveau siècle, y a introduit l’Église par un acte magnifique de repentance. Il n’y a plus aucune raison de partir enchaîné à la conquête des siècles à venir… Laissons-nous entraîner par l’école de Marie et pour le reste, comme le disent populairement nos générations : qu’ils aillent se faire voir !



La rigueur intellectuelle du Saint Père Benoît XVI s’établit dans une lumière de charité qui ne se sépare pas de l’exigence de la vérité et ce, aussi bien envers nos frères protestants qu’envers les tenants des formes diversifiées des errances contemporaines.



Ici, nous voudrions apporter notre témoignage personnel.



Dans notre recherche intellectuelle et spirituelle quant à notre besoin de comprendre l’Église pour mieux la servir et l’aimer, pris dans le maelström des émissions d’idées toutes contradictoires, la tentation nous est venue de rechercher la tradition originelle de ses fondations. Nous fûmes tentés de repousser tout apport hellénistique croyant qu’il fallait vivement rechercher ses fondations dans les traditions de l’Ancien Testament. Nous fûmes écartés de celle-ci grâce à Dieu et par la lecture attentive des œuvres majeures de Platon, la fréquentation de Thomas et de certains de ses affidés.



Il existe des courants, opposés entre eux, dont l’influence tend à nourrir cette tentation, cette fuite en avant où se gonfle d’importance un moi défiguré.



La vie spirituelle et intellectuelle ne supporte pas la négligence ni la compromission. Le service de la Vérité, quelle que soit sa forme formelle, est un sacerdoce, car il exige le don de soi, le don du tout de soi jusqu’à celui du don de sa vie. Ce serviteur est un pont sur lequel passent les personnes qui des ténèbres prennent le risque de la lumière, un risque d’appauvrissement du moi…



"Avec ceci, j’arrive à la conclusion, note Benoît XVI. Cette tentative, uniquement dans de grandes lignes, de critique de la raison moderne de l’intérieur, n’inclut absolument pas l’idée que l’on doive retourner en arrière, avant le siècle des lumières, en rejetant les convictions de l’époque moderne. […] nous sommes tous reconnaissants pour les possibilités grandioses qu’il a ouvert à l’homme et pour les progrès dans le domaine humain qui nous ont été donnés. Du reste, l’ethos de l’esprit scientifique est vous l’avez mentionné, Monsieur le Recteur, la volonté d’obéissance à la vérité, et donc l’expression d’une attitude qui fait partie des décisions essentielles de l’esprit chrétien. L’intention n’est donc pas un recul, une critique négative ; il s’agit en revanche d’un élargissement de notre concept de raison et de l’usage de celle-ci. Car malgré toute la joie éprouvée face aux possibilités de l’homme, nous voyons également les menaces qui y apparaissent et nous devons nous demander comment nous pouvons les dominer. Nous y réussissons seulement si la raison et la foi se retrouvent unies d’une manière nouvelle ; si nous franchissons la limite auto-décrétée par la raison à ce qui est vérifiable par l’expérience, et si nous ouvrons à nouveau à celle-ci toutes ses perspectives. C’est dans ce sens que la théologie, non seulement comme discipline historique, humaine et scientifique, mais comme véritable théologie, non seulement comme interrogation sur la raison de la foi, doit trouver sa place à l’université et dans le vaste dialogue des sciences.



Ce n’est qu’ainsi que nous devenons également aptes à un véritable dialogue des cultures et des religions, un dialogue dont nous avons un besoin urgent. Dans le monde occidental domine largement l’opinion que seule la raison positive et les formes de philosophie qui en découlent sont universelles. Mais les cultures profondément religieuses du monde voient précisément dans cette exclusion du divin de l'universalité de la raison une attaque à leurs convictions les plus intimes. Une raison qui reste sourde face au divin et qui repousse la religion dans le domaine des sous-cultures, est incapable de s'insérer dans le dialogue des cultures. […] Mais la question sur la raison de ce fait donné existe et doit être confiée par les sciences naturelles à d'autres niveaux et façons de penser à la philosophie et à la théologie. Pour la philosophie et, de manière différente, pour la théologie, l'écoute des grandes expériences et convictions des traditions religieuses de l'humanité, en particulier celle de la foi chrétienne, constitue une source de connaissance; la refuser signifierait une réduction inacceptable de notre capacité d'écoute et de notre capacité à répondre.



Il me vient ici à l'esprit une parole de Socrate à Phédon. Dans les entretiens précédents, ils avaient traité de nombreuses opinions philosophiques erronées, et Socrate s'exclamait alors : « Il serait bien compréhensible que quelqu'un, en raison de l'irritation due à tant de choses erronées, se mette à haïr pour le reste de sa vie tout discours sur l'être et le dénigrât. Mais de cette façon, il perdrait la vérité de l'être et subirait un grand dommage. » Depuis très longtemps, l'occident est menacé par cette aversion contre les interrogations fondamentales de sa raison, et ainsi il ne peut subir qu'un grand dommage. Le courage de s'ouvrir à l'ampleur de la raison et non le refus de sa grandeur voilà quel est le programme avec lequel une théologie engagée dans la réflexion sur la foi biblique entre dans le débat du temps présent. « Ne pas agir selon la raison, ne pas agir avec le logos, est contraire à la nature de Dieu » a dit Manuel II, partant de son image chrétienne de Dieu, à son interlocuteur persan. C'est à ce grand logos, à cette ampleur de la raison, que nous invitons nos interlocuteurs dans le dialogue des cultures. La retrouver nous-mêmes toujours à nouveau, est la grande tâche de l'université."



La conclusion de Benoît XVI ne laisse aucun doute sur la droiture de ses intentions. Il conclut par un acte d’espérance dans les fruits possibles d’un dialogue nécessaire entre les religions. Un dialogue qui, de part l’urgence et l’importance de la situation, demande une vérité totale, intégrale qui ne laisse aucune place à des sous entendus malsains qui empêcheraient l’émergence d’une vérité enchâssée dans la charité. La vérité n’est pas séparable de la charité ni de la justice.



Dans les passages concernant l’Islam, il n’y a rien d’offensant.



La vérité n’est ressentie comme offensante que par ceux qui ne veulent pas l’entendre… Si les musulmans décidaient de rompre tout dialogue avec l’Église, cela serait leur problème, cela serait de leurs responsabilités au ciel et sur la Terre… Mais ce n’est pas les citations de Benoît XVI qui les justifieront. Le prétexte est rarement enfant de la justice et de la vérité.



Il n’est plus possible pour l’Église d’aller de l’avant sans préciser sa pensée devant la multiplication de comportements gravement contraires au respect de la vie, de la dignité de l’homme. Le siècle précédent nous a convaincus qu’on ne pouvait tuer au nom d’une idéologie ni au nom de Dieu.



La communauté musulmane ne pourra pas longtemps faire l’impasse sur une analyse historique, sociologique de sa foi ; si elle se refuse à cette démarche et, compte tenu de l’épuisement inévitable de ses richesses naturelles, elle risque de se retrouver marginalisée de l’ensemble de l’humanité d’ici la fin de ce siècle. Elle n’aurait alors que deux possibilités tragiques, celle de la guerre contre le genre humain ou celle du repliement sur soi avec l’assurance d’une disparition progressive et irréversible. Il semble, qu’elle peut encore échapper à un dilemme tragique, mais la solution se trouve dans la nécessité exprimée plus haut et dans un effort de vérité et de respect d’autrui.



Il n’y a aucune raison pour le pape de s’excuser d’avoir dit la vérité, car il n’y a pas eu de sa part une volonté délibérée d’offenser les musulmans, d’autant qu’il n’y a rien d’offensant dans le discours que nous venons de commenter. Encore une fois, la vérité n’offense que ceux qui ne la veulent recevoir.



Il ne doit pas non plus y avoir chez nos frères musulmans l’espoir qu’un jour l’Église se soumette à leur loi ; cette prétention là est irrecevable et présuppose une démarche contraire à l’humilité de Dieu qui est Vérité et Amour.



La prétention de certains responsables musulmans à espérer dominer le monde, un pan-islamique, relève d’une perception sortie de toute réalité qui ne peut que générer un drame…



Nos politiques doivent avoir une claire conscience qu’il n’y aura pas d’acceptation d’un second Munich…



Nos intellectuels doivent reprendre leur indépendance envers les idéologies, les options politiques et les courants ténébreux qui sont de véritables prédateurs d’espérance…



Nous voulons, en ces jours d’épreuve, exprimer notre solidarité avec le Saint Père le pape Benoît XVI, lui exprimer notre indéfectible communion et union en sa qualité exclusive de successeur de Pierre sur qui est fondée l’Église du Christ.



Que l’on comprenne bien, il n’y a aucune contradiction par rapport à son prédécesseur !



La démarche de Benoît XVI est dans la ligne directrice du Concile Vatican II, dans celle de Paul VI et Jean-Paul II. Il s’agit d’un accomplissement et non d’une rupture.



En outre, les philosophe arabes ont toujours été quelque peu marginaux et les réactions des foules semblent indiquer que la violence n’est pas toujours si minoritaire que cela chez les musulmans, toujours plus prompts à condamner un malheureux passage d’une longue dissertation qui ne leur était pas consacrée qu’à décrier les Tartuffes (Ah mon Dieu, je vous prie / Avant que de parler, prenez-moi ce voile / Couvrez ce visage que je ne saurais voir) modernes que sont les islamistes. Depuis des siècles, le Christianisme se frotte aux insultes et aux critiques les plus virulentes alors que l’Islam explose et vitupère à la moindre incartade...

Enfin, les actes et paroles de S.S. Benoît XVI sont guidés par l'Esprit-Saint, alors que les critiques, aussi véhémentes soient elles, ne trouvent aucun fondement ni inspiration.
Aboukadi
2006-11-29 08:38:29 UTC
Je pense bien que le pape a bien fait de se rendre en Turquie, non pas pour y féliciter une laïcité sans grande valeur, ni pour se racheter d'avoir mal parlé de l'Islam, la Turquie n'est pas forcément le pays à visiter pour cette question, mais tout simplement parcequ'il est pape, un responsable religieux, un homme politique qui a le devoir, quelles que soient ses convictions, de participer à la reconstruction de la paix. Et dans ce cadre là, il pourra s'il le veut, discuter avec les dirigeants turcs sur la place de la religion dans les Etats, que ce soit l'Islam ou les autres croyances. Mais en tant que père de l'Eglise catholique, c'est de la catholicité en terre d'islam que je le vois parler avec le premier ministre islamiste dont le pays cherche une intégration dans l'europe chrétienne.
gisoucik
2006-11-29 07:50:11 UTC
C'est une visite importante ne serait-ce que rappeler à la Turquie la nécessité de respecter les religions minotaires et leur permettre de garder leurs possessions qui ont été des fondations caritatives et qui sont aujourd'hui des appâts pour les promoteurs immobiliers , ainsi que de de rappeler aux Orthodoxes que le schisme est loin et que tous les Chrétiens doivent rester unis quelque soit leur difference .
emilien j
2006-11-29 07:43:13 UTC
Tout à fait d'accord.

La Turquie est fascinante pour son Histoire (4000 ans tout de même) et pour sa dualité. Ce pays a toujours en effet été partagé entre deux sentiments. En ce moment, par exemple, doit elle intégrer l'Union Européenne ou pas? Sujet vaste avec partisans et opposés des 2 côtés du Bosphore, mais qui reflète bien cette particularité.

Pour ce qui est de l'aspect religieux, moi qui ne suis pas croyant, je pense que si tous les dignitaires religieux des 3 grandes religions monothéistes agissait de la même manière, on aurait certainement moins de problèmes internationaux.

De plus, n'omettons pas de rappeler que ce pays composé à 99% de musulman n'est pas intégré au reste du monde musulman. Il est, depuis la création de sa forme moderne, la preuve qu'un pays musulman peut avoir une constitution laïque.

Beaucoup de pays d' Orient comme d'Occident devraient s'en inspirer.
chrisfilh
2006-11-29 07:40:23 UTC
La visite de Benoit XVI en Turquie est sans contexte un geste très mûrement réfléchi. L'amour et la tolérance seront les meilleurs diplomates, s'ils sont écoutés, dans ce pays si pauvrement catholique.
Améfaust félicidas
2006-11-29 07:34:16 UTC
Benoit semble être une des seules personnes luttant pour la paix dans ce monde...

Le dialogues entre les différentes religions, les différents "mondes", à l'heure actuelle, monde musulman et monde occidentale, semble plus qu'urgent...

Le pape semble être le seul à vouloir engager un dialogue, espérons que de leur côté, les chefs spirituels musulmans sauront l'acueillir.

Revenons maintenant sur quelques points: "sa gaffe" de Ratisbonne n'en était certainement pas une, avez vous lu le discours? Les médias sont capable de mettre n'importe quelle absurdité dans la bouche de n'importe qui, ils l'ont déjà prouvé maintes fois. Nous avons par ailleurs, suite à ce discours pu observer les réactions de l'autre côté, qui n'ont pas manquées de chaleur!

Maintenant, dire que la Turquie est un pays laique reste un grand mot... Il y a là bas environ 90% de musulmans, certes plus modérés que dans beaucoup d'autres pays, mais quand on observe froidement la direction dans laquelle l'Islam semble s'engager, ne doutons pas que sans quelque miracle, l'intégrisme fasse son trou là bas aussi.

Pour répondre à la question, nous ne sommes ni papophobe, ni turcophobe, et nous gardons quelque espoir et foi dans la campagne de rapprochement que Benoît XVI semble vouloir engager
louis45
2006-11-29 07:33:18 UTC
je crois que Benoît XVI a su prendre le ton juste sur un terrain aussi miné qu'un pays d'islam, fut-il la Turquie constitutionnellement laïque mais religieusement islamique.

Ce qu'il dit comme Cardinal Ratzinger demeure juste et vrai ; aujourd'hui comme Pape (chef de l'Etat du Vatican) sa position est plus politique mais sur le fond il reste bien aussi exigeant.

Je crois que si la dimension du dialogue interreligieux de ce voyage est importante, celle du dialogue oecuménique l'est encore plus, particulièrement en la fête de St André l'Apôtre, Saint Confesseur de l'Église de Constantinople (aujourd'hui Istanbul).

Je serai donc plutôt admiratif de la pensée forte et rigoureuse d'un Pape comme Benoît XVI. Et comme connaisseur de l'islam, attentif et réservé quant à l'évolution d'un pays comme la Turquie.
Quentin
2006-11-29 07:17:34 UTC
Benoît XVI prouve qu'il est à la fois un homme de paix et de courage. Ils sont peu nombreux ceux qui, comme lui, auraient osé maintenir leur voyage en Turquie après la controverse de Ratisbonne - largement amplifiée, pour ne pas dire déformée, par les médias, du reste. Erdogan ne s'y est pas trompé en acceptant finalement d'accueillir lui-même le pape au pied de son avion, geste d'exception au regard du protocole.

Je me réjouis donc que Benoît XVI vienne paisiblement mais courageusement bousculer nos bonnes consciences, qu'elles soient turques ou européennes. Good job, Saint-Père !
jojo
2006-11-29 07:17:29 UTC
Evidemment, c'est positif.Tout geste pour appaiser les tensions est positif.
Paolita
2006-11-29 14:36:41 UTC
Je suis absolument convaincue que le pape Benoit XVI nést pas si charismatique comme était Jean Paul IIème. Ou bien peut être

qu'il n'a pas eu des temps pour se faire connaître.



On pourrait bien me dire que le pape n'est au Vatican pour se faire connaître, mais le pape est la tête du catholicisme romain, et comme tel, il doit être connu.
nanan
2006-11-29 13:18:07 UTC
je pense qu en France vous êtes une bande d 'illettrés qui n avez rien vue , a part aller en espagne ou vous vous croyez en floride , dit moi ce que vous connaissez d un pays musulman ,certes vous êtes sûrement aller en tunisie ou au maroc (au club Med, bien sur ).Il ne faut surtout pas se mélanger ,et vous vous prétendez être dans un pays laïque en votant des lois qui vous interdisent de vous exprimez, moi je vous dit bravo , continue comme ça ,je suis sur que vous irez très loin.Regardez un peu plus loin que le bout de votre nez est ne parlez de chose que vous ne connaissez pas et en l occurrence d un pays ou vous n êtes jamais aller , et essayer de connaître les coutumes des autres et vous avancerais .ne pensais pas tout connaître et a voire tout vu.vous ne connaissaient pas votre propre histoire et vous pretendais vouloire refaire celle des autres .sur ce ,bonne soiree .
Ludovic B
2006-11-29 09:50:15 UTC
La visite du Pape Benoit 16 en Turquie est une bonne nouvelle. Surtout pour les minorités religieuses de ce pays. Je pense que le gouvernement d'Ankara a compris que le Pape est à la fois le chef de l'Eglise Catholique et le chef de l'Etat du Vatican (membre de l'Union Européenne). Ce qui est important dans cette visite c'est de bien dissocier l'aspect religieux de l'aspect purement politique.

Je souhaite pour ma part que le séjour du Pape se déroule sans problèmes. Mais n'attendons pas trop de son déplacement. Les Turcs sont intelligents ils ont un objectif majeur : renvoyer à l'Union une bonne image (surtout après leurs refus de reconnaitre le génocide armenien et de reconnaitre pleinement la partie grecque de Chypre).

Nous ne sommes qu'au début du processus d'adhésion et je pense qu'il y aura beaucoup d'autres péripeties politiques, religieuses et peut être même militaires.

A bon entendeur salut.
Mohameddane
2006-11-29 09:21:25 UTC
Une visite telle que celle là ne peut être que positive à priori. cependant il ne faut pas que l'aspect protocolaire et touristique prenne le pas sur les questions de fond qui doivent être débattue de façon franche et dépassionnée.
2006-11-29 09:20:54 UTC
C'est bien qu'il aille se faire comprendre dans l'un des pays qui a le plus grand nombre de musulmans en Europe.



Ce voyage est aussi, un symbole de dialogue inter-religieux et démontre que le Pape n'est pas hautain.



La pluie a passé et c'est le beau temps qui s'annonce.
Michel J
2006-11-29 09:16:38 UTC
Bien sûr que cette visite est positive.

Il n'y aura jamais que des individus dominés par la passion qui ne seront pas d'accord. Avec un minimum de raison, tous les avantages de cette ouverture peuvent être perçu.

Raison-Passion, tout le coeur du problème de certaines civilisations incapables de doser leurs émotions...
Solange C
2006-11-29 09:14:52 UTC
Bravo au pape qui va avec courage à la rencontre des autres populations et des autres religions!

Ce voyage sera bénéfique pour les relations entre les chrétiens et les musulmans. De plus il doit soutenir les minorités chrétiennes dans le monde.

Espèrons que ce voyage sera interprété positivement par tous.
novembre j
2006-11-29 09:10:24 UTC
Je trouve que le pape a eu raison , d'abord de choisir la Turquie, pays musulman, mais pas arabe...Il a raison aussi de dire bienvenue a la Turquie dans l'Europe, ca coupe l'herbe sous les pieds aux Euro-technocrates et tout ceux qui se sont déjà rendu en Turquie savent que ce sont des gens extra ordinaire , par leur gentillesse et la beauté de leur pays. On dit fort comme un turc donc, ca ne peu que renforcer l'Europe...Oui il est temps que musulmans et chrétiens se parlent et construisent leur avenir ensemble, vive le Pape vive la Turquie.
gregory p
2006-11-29 08:44:04 UTC
POURQUOI PAS SE SONT DES GENS COMMES VOUS ET MOI;



LA SEULE CHOSE QUE JE SACHE JE CROIT QU IL Y ENCORE LA PEINE DE MORT
Ricou le Casse-cou
2006-11-29 08:43:39 UTC
Je ne suis ni papophobe ni turcophobe. Je pense qu'il faut replacer les propos de Benoît XVI dans leur contexte, à savoir celui d'une méditation sur la religion. Les journalistes -dont je fais partie- se sont emparés d'une phrase, maladroite certes, pour monter ce que l'on appelle aujourd'hui la controverse de Ratisbonne. Je trouve la démarche de Benoît XVI remarquable : il se rend en Turquie non pour y faire du prosélytisme mais dans un esprit œucuménique profond. Il part à la rencontre des musulmans turcs, qui vivent dans un pays qui a du mal, et pour cause, à se situer sur l'échelle internationale. C'est déjà un geste sympa, qui a été confirmé au cours de la visite par les propos du pape sur l'intégration de la Turquie à l'Europe. Bref, beaucoup de positif, n'en déplaise aux papophobes comme aux turcophobes !
Yasmine
2006-11-29 08:14:06 UTC
En tant que jeune femme Turque (naturalisée française) je pense que c'est une bonne chose cette visite dans notre beau pays.

Et je pense que le Pape s'est comporté comme il se doit dans un pays laique en gardant son manteau blanc, ca fait plus civile que religieux.



Bref je pense que le pape va découvrire une autre turquie.

Vive la tolérance et l'évolution de cette belle Turquie.
polina
2006-11-29 07:42:49 UTC
En réponse aux gens turcophobes, je leur propose d'exprimer leur opinion en connaissance de cause. Je suis une chrétienne qui a fini ses études secondaires à Istanbul et je vous dit que j'étais dans la même classe avec des musulmans, des juifs, des musulmans etc. je ne me suis jamais sentie ofensée en raison de ma religion, au contraire. J'ai vécu quatre ans parmi les musulmans et j'ai jamais eu de problèmes. En ce qui concerne les arméniens, croyez moi, les arméniens en Turquie n'ont jamais eu des prétentions de génocide ou autres. Tout le monde vit en paix, donc il vaut mieux éviter des intrusions externes
Alphonse
2006-11-29 07:42:29 UTC
En effet , La Turquie est une richesse pour l'avenir de l'Europe que la politique Française ne veut pas voir ça..Et malheureusement les medias en France montrent que des mauvais cotes de la Turquie..En Turquie il ya aussi un cote tres moderne avec des femmes sans echarpes sur les tetes..Le refus de l'Europe peut creer le danger de la perte d'une Turquie laique pour l'avenir.La visite du Pape en Turquie est delicat pour effacer les protestastions des Musulmans et pour donner un giffle aux fanatiques de tout les cotes.
Eden
2006-11-29 07:37:56 UTC
Pourquoi serait ce aux religieux de tendre la main? Je suis athée et bien plus tolérante que beaucoup de croyants.

Je ne comprends pas pourquoi on en discute tout les 4 matin. Si on respecte les autres, il ne faut pas seulement le rabâcher mais aussi le prouver.
franc tireur
2006-11-29 07:32:10 UTC
Sa Sainteté devait y aller pour les communautés chrétiennes et assimilées. par contre il n'avait pas à rencontrer les autorités religieuses musulmanes (sauf sur leur invitation expresse). Comme l'a dit trés clairement le grand mufti de Marseille: "à Ratisbonne, le Pape s'est exprimé en chef des catholiques, dire le contraire de ce qu'il a dit eut été choquant" (France info le sur lendemain du discours). Il n'y a pas eu gaffe à Ratisbonne, simplement des esprits dérangés et cherchant à discréditer le catholicisme (chose à la mode de nos jours). Au fond la seule chose qu'un catholique puisse regretter c'est qu'au moment où il y a eu le remue ménage médiatique, que le Pape n'ait pas dit clairement: "j'ai heurté parce que je n'ai pas la philosophie que le monde attend (Saint Paul dit à peu prés ceci : ne vous étonnez pas d'être rejetés du monde car vous n'êtes pas de ce monde), je n'ai pas cherché à heurter une religion, puisqu'il n'y en a qu'une, la religion catholique ("Je suis La Vérité, La Voie, La Vie")"

l'avantage d'une telle déclaration eut été de mettre fin aux atermoiements d'une frange des catholiques qui au fond a honte de l'être, de souder les autres (c'est la mission d'un chef) quand aux musulmans, leur colère serait retombée comme un soufflet pour une raison trés simple: le Pape aurait clairement exprimé que catholiques et musulmans n'ont rien à partager, les uns sont dans la Lumière, les autres pas, chacun chez soi et les cochons seront mieux gardés.
sportiva
2006-11-29 07:23:02 UTC
Pourquoi une simple visite suscite autant de débats, et les médias rajoute une couche pour montrer au monde combien il y’a de différence entre les religions qui malheureusement ne fait que croitre !! Et par les musulmans qui n’acceptent plus les critiques et par un pape qui ne pèse pas ces mots !!



J’ai l’impression moi étant spectatrice qu’on fait tout pour dénigrer l’islam ! çà commence par le mot islamiste (qui veut dire terroriste) certes ces derniers utilise la religion pour arriver au pouvoir mais en aucun cas il sont musulmans , car tuer des innocents et tuer sois même n’a jamais été revendiqué dans le coran ni par le prophète !!! Alors que le pape arrête de dire qu’islam et violence vont avec !! C’est qu’il n’a pas bien suivi son cour !! et qu’on arrête de dire islamiste mais plutôt terroriste , assassin …



Les musulmans maintenant, je suis musulmane, j’ai été blessé par les dire du pape mais pas pour autant que je veux pas le dialogue, c’est un être humain avant tout il a droit de faire des erreurs, de pire ne pas nous aimer, mais cé pas pour autant qu’il faut le traiter de ts les noms , de manifester pour ne pas l’accueillir ! si il se déplace beh qu’on ouvre nos porte et qu’on lui dit bienvenue dans notre humble maison !! il est là pour dialoguer et communiquer alors communiquons.



Je suis pour le dialogue en paix !!!
kelbebe
2006-11-29 07:10:13 UTC
Moi je trouve très bien que des viellards chenus, respectés par des groupes pas forcément amicaux, se serrent la pince.

C'est nettement mieux que des chefs qui appellent leurs ouailles à s'entretuer.

La Turquie est un état laïc certes...mais à Istanbul, où les touristes sont très bien accueillis, les haut-parleurs de toutes les rues appellent les musulmans à la prière trois fois(? j'ai pas compté) par jour. Je ne suis pas habituée!



Plus il y aura d'échanges, plus nous nous connaîtrons, plus nous serons tolérants.
roquette
2006-11-29 06:43:33 UTC
Je prends cette affaire tout à fait positive pour l'état actuel de la Turquie. La Turquie, grand nation,grand pays. Il saura conjuger toutes les critères d'adhésion et prouver son caractère occidentale
Patoche
2006-11-29 07:15:16 UTC
Oh oui quel beau pays que la turquie !!!



Très joli panorama avec à ma droite les mauvais traitements infligés aux non-musulmans (comme la prise des lieux de culte par un état "laïc"), les mariages forcés dans les campagnes (oui, quand on parle de la turquie on ne parle que des villes et on oublie la grande majorité qui vit dans les campagnes et qui en est encore à ce genre de chose).



A ma gauche le génocide arménien non reconnu, la non-reconnaissance de chypre (membre de l'UE à laquelle la turquie veut pourtant adhérer).



Et au centre les manifestations de violence et d'intolérance des turcs à l'égard du pape qui représente pourtant toute l'église catholique, et un état turc condamné à faire que ce voyage papale se passe bien pour ne pas mettre en péril ses négociations pour entrer dans l'UE.



Oui, un pays magnifique que cette turquie !!!



Heureusement, le pape ne s'y rend pas que pour rencontrer des musulmans, ca ne servirait d'ailleurs à rien tellement ils sont ignorants (ils ignorent que dans un discours universitaire il y a des thèses et des anti-thèses, des exemples et des contre-exemples, normal pour des gens qui n'ont eu à étudier qu'un seul livre dans leur vie), intolérants et violents.



Non, heureusement le pape y va surtout pour une raison historique qui est la réconciliation entre l'église catholique et l'église orthodoxe, pour les visites du pape dans des lieux musulmans ils ne servent qu'à calmer les excités du croissant.
Artemis
2006-11-29 22:53:41 UTC
avec un grand nombre de jeunes bien eduques Turquie est un pays laique qui essaie de balancer entre le monde occidental et oriental.Cette visite est une preuve de reconciliation reussie des religions et du role important que la Turquie peut jouer dans ce cadre..
bravour
2006-11-29 16:02:05 UTC
Turcophobe, surement pas,papophobe, pas du tout.Je suis turco belge ,et je peux dire que je possède les deux cultures ,malgré que je sois né en belgique . Je trouve qu'on fait toute une histoire avec la visite du pape en turquie alors que la majorité du peuple turc est indifférente à cette visite et qu'elle n'y est pas hostile du tout.Par ailleur, je suis frappé par l'ignorance des européens qui amalgament la turquie avec l'arabie et mème le maroc qui se trouve en afrique.Ce que je veux dire c'est que l'ignorance vient de la méconnaissance ....
Georges
2006-11-29 12:58:54 UTC
Heureusement qu'on ne pose pas une telle question a chaque fois qu'un etre humain se deplace sur la planete terre !

"Est ce une bonne chose que Monsieur Dupont aille a Tokio ?"

La formulation de la question est d'ordre moral, bien evidemment ! Il est curieux que ceux qui rejettent la morale de l'Eglise s'interessent a la morale, surtout pour des choses aussi futiles que le voyage du pape !

Il me semble que ce qui est bon ou mauvais releve de la nature des actes et de leurs intentions. Aller en Turquie n'est pas mauvais, quant aux intentions du pape, j'en laisse Dieu seul juge. Le reste releve du proces d'intention.

On peut maintenant analyser les propos du pape et voir s'ils sont "mauvais".

Sur ce point je suis interesse par vos commentaires !
Lucien
2006-11-29 09:44:18 UTC
Je ne suis ni papophobe, ni turcophobe. J'ai lu le texte du discours du Pape, de Ratisbonne. Dans une autre réponse (sur Yahoo! Q/R), j'avais affirmé que ce discours du Pape Benoît XVI avait été tronqué par les médias. La visite du Pape en Turquie peut constituer une démarche de l'entente entre les religions chrétienne et musulmane.

La Turquie n'est pas un État arabophone.
aleatoire
2006-11-29 09:12:24 UTC
je voulais vraiment répondre au réponse ka la question posée, mais en tout cas je croie que répondre aux réponses servira on mm temps de répondre a la question, bref comment peu ton juger toute un pays toute une civilisation avec son histoire ses coutumes sa culture... a travers des idées superficiel kon a dans la tête!!! sa m'étonne vraiment comment sa se pose ici la "problématique": la turiquie est un pays arabe ou pas!!!! comment peut ont parler et juger une civilisation sans savoir la minimum des chose sur elle!!! sachant que se ki parle c des gens ki disent kils appartient au monde moderne et civiliser ki veut juger et guider l humanité c vraiment honteux ça.

il ya un énorme troue entre les diffèrent civilisation c ça le vrai blem, se troue se trouve a cause de l'ignorance de l'autre et s'élargie chaque foi kon juge cette autre kon ignore!

mm les gens les plus proche a ns par foie en découvert kon les comprend pas bien, on doie savoir les origine des blem on doi essayer de comprendre les foi...et pour arriver a ça, il faut de la dialogue beaucoup de dialogue.

NB: la Turquie n'est pas un paye arabe
Anik
2006-11-29 08:53:18 UTC
Si je m'abstenais de trop y penser, je dirais qu'il s'agit d'une belle initiative visant à promouvoir la communication et la compréhension.

Si je prend un peu plus de distance... je me demande...

Y a-t-il vraiment une opposition entre chrétiens et musulmans? On nous rabat les oreilles d'opposition monde occidental/islam. ("monde occidental" est-il d'ailleurs synonyme de "christianisme"?)L'islam est déjà présent dans le monde occidental et n'est pas synonyme de terrorisme ou de guerre, c'est le prétexte utilisé par une minorité pour justifier des actes injustifiables. Aux Etats Unis, l'Eglise joue un rôle de poids dans la politique: elle encourage ses suiveurs les plus fervents à voter pour un parti déterminé, et ce même parti à travers George Bush l'utilise pour justifier ses décisions guerrières injustifiables. Une guerre sainte contre une autre, qui va aller discuter de tels arguments? Rien de rationnel, de matériel, aucune argumentation ne peut s'opposer à cela. Des deux côtés, la religion est détournée.



De mon point de vue, faire passer la visite du Pape en Turquie en tant qu'effort de réconciliation c'est encore donner de la force à cette idée du conflit religieux ou culturel inévitable qui n'est qu'une façade se voulant sacrée d'un conflit justifié uniquement par le pouvoir, l'argent.



L'islam est une religion de paix, quoi qu'on en dise dans les médias, le christianisme aussi. Les deux, sans que le grand public occidental ne le sache, adorent le même dieu selon leurs écrits respectifs... Que les dirigeants politiques se cachent derrière des justifications soit-disant religieuses est une chose, ils cherchent à convaincre les foules et choisissent leurs arguments rarement en se souciant de la morale. Lorsque les leaders religieux emblématiques interviennent pour améliorer une situation politique soit disant tendue pour raisons religieuses, ils acceptent de rabaisser la religion à un simple outil de pression ou manipulation de plus et alimentent le discours politique.



Je trouve cela regrétable. Quelles que soient les confessions, ce qui fait perdre la foi ou oublier les valeurs de base de chaque religion, c'est l'hypocrisie, si les représentants religieux les plus hauts s'y mettent alors...



Il me semble que les leaders chrétiens et musulmans devraient plutôt nous transmettre un message de paix et dénoncer l'utilisation abusive de "l'excuse religieuse" dans les conflits actuels. En recherchant la "paix religieuse", ils reconnaissent qu'il y a "guerre de religion".



Les leaders religieux sont sensés faire preuve de plus de détachement et de hauteur que le citoyen moyen, ils ne font qu'alimenter la supercherie qu'avale le citoyen moyen tous les matins en prenant son café accompagné du journal écrit, télévisé ou radiophonique.
Hermine
2006-11-29 08:44:57 UTC
Avez-vous LU le fameux texte de Ratisbonne? Ou vous êtes-vous contenté de ce qu'en disaient les média?

Ce texte, il n'est pas besoin d'être très catholique pour se douter qu'on peut le trouver sur le site du Vatican. Evidemment, il est un peu difficile à lire, pour ce qui concerne la partie théologique en tout cas. Ce n'est pas très surprenant de la part d'un ancien professeur d'université.

En revanche, il faut vraiment être de mauvaise foi (!) pour y voir de l'agression vis-à-vis de l'Islam. Effectivement, il y a une citation peu sympathique pour cette religion, mais l'auteur de la citation est mentionné, et Benoît XVI ne prend pas du tout à son compte les propos de ce "persan", bien au contraire.

Le discours du pape n'était absolument pas destiné à des adeptes d'une autre religion que la religion catholique, et son thème, la raison est indispensable à la foi (autrement dit il est plus que souhaitable de faire preuve d'un regard critique vis-à-vis de la foi) gagnerait à être adopté par les tenants de toutes les religions. C'est largement le cas chez les Catholiques (l'exégèse y existe depuis des lustres), beaucoup moins dans d'autres religions où il n'est généralement pas de bon ton de discuter des interprétations possibles des "textes".

On peut s'étonner de la controverse montée par les média:

-soit les journalistes n'ont pas lu le texte en question (ni écouté les propos du Pape, lorsqu'il a prononcé ce discours), ce qui met en question leur professionnalisme

-soit les journalistes sont peu capables de comprendre un texte de philosophie religieuse, ce qui est fâcheux s'ils se disent spécialistes de questions religieuses.

La Turquie se prétend laïque, mais elle ne laisse guère de liberté religieuse à ses habitants: à quand la restitution de Sainte Sophie au clergé orthodoxe ou catholique? Voilà qui aurait constitué un très beau geste d'accueil pour le Pape actuel, particulièrement sympa pour des centaines de milliers d'habitants de ce pays et d'ailleurs.

Elle a de beaux monuments et, dites-vous, un fabuleux musée archéologique: autrement dit, elle a surtout la chance d'avoir pour territoire des régions qui ont eu un haut degré de civilisation, essentiellement avant le 15ème siècle (les villes que vous citez, Ephèse, Smyrne, Byzance, remontent bien plus loin que cela). On peut se demander si c'est encore actuellement le cas...
benomage
2006-11-29 08:35:07 UTC
Pourquoi un voyage de rencontre et de dialogue ne serait-il pas positif ? Il faudrait vraiment être haineux ou subjectif pour ne pas considérer ce voyage comme une occasion d'une meilleure compréhension mutuelle.
Ghislain
2006-11-29 08:30:35 UTC
Personnellement, j'ai lu l'intégralité du discours du Saint Père à Ratisbonne, et son développement, qui est au passage des plus interessants, n'a rien à voir avec tout le battage médiatique qu'on a fait autour. Benoit XVI est en effet quelqu'un d'extremement intelligent et d'une finesse intellectuelle dont peu sont capables !



Sans défendre la thèse de la manipulation de ce discours par des personnes malintentionnées, je pense que le Pape est victime d'une incompréhension. Et il a agit d'une manière très intelligente depuis, en prenant les bonnes décisions !



En tout cas ça ne remet nullement en cause son autorité et je ne pense pas qu'il faille voir dans son voyage en Turquie ni une intention de se racheter, ni de s'exprimer sur la turquie en Europe, comme on l'entend parfois.



Quant à son gouvernement, il est inspiré, et la foi ne nous permet pas de penser décemment, qu'il se trompe ou autre. Un appel surnaturel requiert des capacités surnaturelles accordées par la Sainte Grâce! Mais après on est chrétien ou on ne l'est pas, ou encore, on n'est plus capable de reconnaître les valeurs qui sont les nôtres !



N'oublions pas qu'en particulier, le successeur de Saint Pierre rend visite à toutes les communautés chretienne de la ville de Contantinople.
ayda
2006-11-29 08:16:49 UTC
Positif car cela va dans le sens de la réconciliation des religions monothéistes.



Négatif car cela risque d'embraser les esprits après ses propos mals compris et très mal exprimés de sa part.
Galford
2006-11-29 08:05:56 UTC
Oui, il y a effectivement des aspects positifs dans sa venu en Turquie : Il montre qu'il pense aux chrétiens de Turquie.



Je ne suis pas spécialement papophile ou papophobe. Mais je pense que ce pape va ramener plus de gens vers le christianisme. J'ai l'impression que beaucoup de gens y croit de moins en moins à cause des abus de pouvoir et de connaissance de certains éclisiastiques (les gens ne savait pas lire, et c'était utilisé délibérément contre eux). Il adviendra la même chose de l'islam, à la longue...



Je ne suis pas spécialement turcophobe. Mais pour moi ce pays n'a RIEN à faire dans l'UE :

- Premièrement, d'un point de vue géographique.

- Deuxièmement, la Turquie a proféré des menaces anti-occidentales (cf. premières nouvelles sur la venue du Pape en Turquie)... et ils veulent qu'on les accepte malgré tout ???

- Troisièmement, la Turquie est un pays pratiquant encore la torture, l'immolation des femmes violées, les mariages forcés et d'autres "joyeusetés".

- Quatrièmement, ce n'est pas au gouvernement de décider à notre place, un référendum doit d'abord être fait. C'est comme Doust Blazy qui se permet de dire à l'Irak, qu'il espère qu'il sauront faire preuve de retenu (cf. exécution de Saddam Hussen) et d'abolir la peine de mort. Mais "touche ton cul" Doust Blazy ! Ca les concerne eux et eux seulement !

- Cinquièmement, ils veulent faire partis de l'UE pour les avantages... Mais qu'est-ce que cela va rapporter à l'Européen moyen, si ce n'est les délocalisations et le chômage en hausse ?



Hassan, tes propos "anti-chrétiens" prônent la haine et ce n'est... pas constructif du tout. Renseignes toi plus, avant de dire de tels choses. Comment oses-tu traiter CHAQUE français de colabo? As-tu entendu parlé de la résistance et des nombreuses actions héroïques qui ont sauvé des juifs, mais aussi des chrétiens et des musulmans (parce que Hitler en avait également par les musulmans) ?! En France, comme partout ailleurs, il y a eu des collabos, mais également des résistants qui se bataient pour des causes justes. Et beaucoup y ont laissé leur vie ? Tu crois peut-être que c'était pour faire "jolie" les monuments aux morts dans chaques communes de France ?



Comment oses-tu traiter les Français d'amnésiques. As-tu étudier l'histoire en France ? Le "devoir de mémoire", cela ne te dit rien, n'est-ce pas ? Mais bon, je ne peut pas t'en vouloir pour ça, parce qu'il est vrai que certaines choses qui n'auraient pas du être oubliées, le furent. Et pas seulement par des Français...



Il est vrai que des actes d'une grande cruauté ont été commis par des chrétiens, envers des musulmans, des juifs, mais également d'autres "chrétiens". Mais il en est de même pour des musulmans et des juifs, envers des chrétiens. Ca va dans tout les sens ! Tu veux des preuves peut-être, puisque tu sembles aimer ça ? Alors arrêtes de renvoyer la balle aux chrétiens. Dans la religion, personne ne peut prétendre être tout blanc.

Et si tu es si malheureux en France, va t'en.
Naboth
2006-11-29 08:01:25 UTC
Cette visite permettra au pape non seulement de se réconcilier avec le monde musulman mais aussi de répandre la Bonne Nouvelle du Salut.
2006-11-29 07:59:41 UTC
Le pape en Turquie, c'est bien sur positif de par la focalisation qui se fait sur la minorite Chretienne qui y vit. Ce serait encore plus positif si le Pape, ou un de ses representants, se rendait au darfour, en Egypte (et oui les Coptes!), en Algerie (beaucoup de Berberes sont toujours Chretiens depuis Saint-Augustin, Saint Donat...), et dans bien d'autres pays encore... Pour tendre la main a toutes ses communautes Chretiennes noyees dans les religions dites "d'etat" avec toutes les consequences sur ceux qui n'en sont pas... Une fois la visite faite, il faudrait suivre et faite en sorte que les liens demeurent... La est le cote positif (je suis meme sur que des drames horribles auraient pu etre evites... Rwanda... et d'autres a venir ... Chretiens du Liban et d'ailleurs...



par contre, philosopher sur l'aspect Laique de la Turquie, c'est aller un peu vite en besogne. Le monde Musulman est bati sur l'idee et l'esprit de la Oumma (Nation Musulmane)... celle-ci transcende les frontieres, les constitutions et les lois "humaines" : El Islam Deen Oua Dawla... Traduisez cette regle de base de tout Musulman et vous comprendrez...

cordialement.

serge
mossaphil
2006-11-29 07:57:17 UTC
a lire les réponse comme toute qui a rapport avec l'islam , faut pas blessé, faut être zen , faut tenir profil bas etc.... pourquoi???

le pape va las bas, manif a tout va,on parle de muslim levée de bouclier, oh stop cette religion est comme une autre et pour avoir le respect de l'autre faut dèjà donné le respect, mare de ces courbette a deux balles alors qu'on ce fait traité de croiser a abattre... c'est pas en baissant son froc qu'on ce fait respecter....
peace-homme
2006-11-29 07:54:26 UTC
... rien à dire...

le discours du Pape à propos de l'islam et du prophète n'est pas innocent et ce n'est pas une erreur ou inconséquence intellectuelle... c'était plutot un message à double dimension... tout le monde a compris, meme les turcs...

cette visite est aussi utilisée comme un faire valoir pour des objectifs différents par la Turquie et par le Pape... cela aussi chacun le sait et aucun ne veut l'avouer...
Slowhand
2006-11-29 07:51:58 UTC
Je suis pour la visite du pape dans n'importe quel pays. Même si je ne suis absolument pas un inconditionnel du pape (quel qu'il soit), il faut voir l'aspect positif : il engage le dialogue !
anthony
2006-11-29 07:29:21 UTC
le pape.. la religion que de la mascarade

c'est la plus grande secte aux yeux de tous
David
2006-11-29 07:21:46 UTC
Je pense en quelques mots que c'est une bonne chose, la Turquie est le 2 lieu natale du Christianisme et de l'Orthodoxie, ou il posede a ce jour la Maison ou Marie mere de Jesus est morte (C 'est plus qu 'un symbole, c'est un fait).



Protegant cette histoire commune du monde christiano-Islamo-Juive



Heureusement, l'histoire et livre existe. ouvrons les portes aux autres si vraiment on ce dit Democrates
cadillac37
2006-11-29 07:08:13 UTC
faut arreter toutes les guerres de religion, sinon VA TOUS CREVER DE NOS CONNERIES, et puis on fait tous pipi caca, et on ira tous en dessous, STOPPPPPP ET VIVONS ENSEMBLE....................................
Etienn
2006-11-29 07:02:50 UTC
Ni Papophobe, ni Turcophobe...

Le voyage de Benoît XVI était prévu de longue date, bien avant l'incident de Ratisbonne... Incident qui a été provoqué non pas par le Pape (ça n'est pas même une inconséquence d'intellectuel), mais par des islamistes cherchant à attiser le choc des cultures en isolant une citation d'un ouvrage ancien, qui illustrait le propos. Le texte intégral de la conférence est disponible (même s'il était difficile à trouver lorsque l'incident a éclaté... complicité des médias dans le feu de paille ?), et la bonne foi du Pape a depuis été prouvée et reconnue, même par la plupart des représentants musulmans qui s'étaient choqués dans un premier temps. On peut dire qu'on lui a cherché des poux. Au lieu de suivre bêtement le troupeau, lisez-la donc, cette invitation à la raison (adressée à tous, chrétiens, musulmans...)

Croyez-vous franchement qu'il aurait pu faire ce voyage si cela n'avait pas été résolu ?

A celui qui écrit que le Pape est raciste : Faites un petit inventaire des catholiques dans le monde... il y en a de toutes les couleurs et c'est très bien comme ça. La notion de race n'existe pas dans la religion catholique : L'Homme a été créé par Dieu à son image. Jésus n'est pas né en Allemagne, que je sache ?

La Turquie n'est ni arabe, ni européenne, et elle doit avoir une place privilégiée dans le dialogue nécessaire entre l'Orient et l'Occident. Etant à cheval entre deux mondes, elle peut jouer un rôle de trait d'union sans nécessairement devenir membre de l'Union Européenne. Cela n'aurait rien de dégradant, bien au contraire : Elle pourrait bénéficier d'un statut original afin de favoriser les échanges culturels et commerciaux avec l'Europe.

L'Union Européenne devant assurer la libre circulation de ses ressortissants, une entrée de la Turquie serait un risque trop grand : Le jour où la Turquie pourra garantir l'imperméabilité de ses frontières, ça serait éventuellement envisageable... et encore.

Tout ça est bien complexe, mais je suis certain que le Pape saura avec intelligence encourager les peuples au dialogue et à la paix.
2006-11-30 01:48:51 UTC
à magnon86

je veux seulement éclaircir des choses, la turquie n'est pas un pays arabe.

la turquie et la tunisie ne sont pas les seuls pays de majorité musulmane qui tolèrent les juifs, par exemple ici au maroc, les juifs ont toujours été tolérés et le serons tjs.

et pour la visite du pape en turquie, ça ne m'étonnerait pas si la société turque ne la tolère pas, et cela à cause du pape lui même qui, vu son poste, son doctorat et vu qu'il est l'icône de la confession chrétienne, devrait au moins savoir ce qui pourrais blesser une autre confession et l'éviter.
guarana i
2006-11-29 16:36:39 UTC
ceci est une bonne chose que le pape se rende en turquie, ne pas sy rendre serait isoler ce pays.

j espere qu il aura le temps dy visiter un certains nombres de sites interessants/



en revanche je ne sais pas certain que le pape y aille en homme de paix et d eglise mais en homme qui cherche a se faire aimer par des paroles qui sont tiennes et non celles de la religion,

rarement l eglise a autant flatte un pays comme lui l aura fait, peut etre que son voyage aura un tout autre benefice qui pour l instant je n arrive a comprendre,



ne pas aller en turquie aurait donner raisons aux fanatiques voulant l empecher de se rendre en terre ottomane
affi
2006-11-29 10:06:33 UTC
tout ce que je peux dire c'est que je suis catholique et tout croyant qui se dit féal à sa religion doit avant toute chose respecter la religion d'autrui et son choix.



je pense que la visite du saint père va permettre aux deux religions de trouver un terrain d'entente car nous croyons tous à un seul DIEU même si nos pratiques restent distinctes. En somme, le monde est déjà à son apogé et la meilleure solution serai de penser au futur tout en évitant de blesser l'autre.



merci
Super Moine
2006-11-29 09:59:14 UTC
Malheureusement ce pays très mal connu et trop souvent jugé à tors et à travers, quand les médias français traitent de la Turquie c'est souvent pour ressortir des points nagatifs, qui souvent, ne sont pas fondés, voire basés sur des préjugés perpétrés depuis des décénies.



La Turquie réussit à faire ce que le monde entier n'arrive pas, les cultures et les religions se cotoient sans préjugés, au contraire tout le monde vit dans une symbiose totale depuis des siècles et ceci grâce aux Ottomans, la Turquie moderne a hérités de cette richesse, de ce travail des Ottomans, c'est à dire un empire qui protège et préserve ses minorités sans imposer une langue et une religion unique, et bien c'était le cas, beaucoup d'européens ont une autre image de la Turquie mais tout est réellement faux et déformé, beaucoup reviennent des vacances en disant que ce pays n'a rien à voir avec ce que propagent les médias et les gens sont bercés dans une espèce de propagande anti-turc, peut être pour orientrer les européens pour refuser l'entrée dans l'UE alors que les relations franco-turc remontent jusqu'aux années 1500, voir les liens qui explique très ce passé franco-turc:

http://www.lefigaro.fr/debats/20061118.FIG000000689_qui_veut_torpiller_la_turquie.html

http://tf1.lci.fr/impression/97/09/0,,3249709-e0NIQUlORV9JRCBSVUJfSUQgVU5WX0lEIElCTF9JRH0gezE3NzE4NTIgMTgwNDQ2NiAxIDYyMDAxfQ==,00.html#





...les Blakans parleraient turc et serraient convertis à l'islam! constatez par vous même que ce n'est pas le cas, regardez la Grèce, ne vit elle pas avec sa langue et sa religion? regardez l'égypte, l'Algérie et bien d'autres pays encore, regardez le reste des ethnies en Turquie, la Turquie n'est elle pas une mosaîque culturelle? on trouve même des italiens appelés "les Levantins" qui fesaient du commerce maritime sous l'empire ottoman, ces gens là sont d'origine italienne et vivent avec leur religion. Je dirais il y a bien plus de liberté et de tolérance culturelle en Turquie qu'en Europe! et oui c'est peut être difficile à croire pour ceux qui ne connaissent pas le Turquie mais le peuple turc a toujours vécu dans la diversité culturelle et religieuse, ils sont habitués et ont un grand respect des autres religions.
2006-11-29 09:30:48 UTC
En tant que musulmane et ouverte aux autres religions,j'ai toujours pensé que les visites du Pape sont importantes et rapprochent les humains de différentes religions,et une visite d'un pape à un pays musulman est importante surtout pour les chrétiens de ce pays qui n'auraient peut-être pas l'occasion de voir leur pape,seulement Benoit 16e,n'a pas été à la hauteur du titre et du symbole qu'il porte après son speech irresponsable en Allemagne vis à vis du Prohète Mohamed et donc vis à vis des musulmans du monde entier Il aurait du s'excuser surtout q'une telle gaffe n'aurait pas du être commise à ce moment précis , et je pense- comme d'ailleurs le majorité des musulmans- que cette gaffe n'est du tout pas "gratuite" car le pape est une personne qui est sensée d'être responsable,eduquée,cultivée,

sensible,sage .... et dont le discours à propos du" dialogue entre les religions et civilizations" aurait pu être soutenu par d'autres citations autres que celle prise par le pape car il y en a bien beaucoup d'autres qui poussent vers la paix et la tolérance .....

je pense que les turcophones et les arabophones et tous les musulmans auraient maintenant oublié le mal que le pape leur a causé si seulement il s'est excusé et a montré une reelle sincérité vis à vis de leurs sentiments. Car pour la simple raison notre religion-l'Islam- comme d'ailleurs le christianisme et le judaisme, nous oblige à pardonner ceux qui demandent le pardon mais en même temps il nous demande de protéger notre religion et notre Prophète.

En fin;qu'on soit turcophone, papophobe ou arabophone on doit être assez rationnel pour qu'on puisse vivre en paix et vivre dans un monde meilleur que celui là!
doudoux
2006-11-29 09:25:11 UTC
Moi je trouve ça très bien qu'il y aille... tous les dirigeants ne le feraient pas.

Si il avait annulé son voyage à cause de la polémiques née du discour de Ratisbonne, on aurait eu la meme polémique !!!

Qu'on arrete d'attaquer ce pape qui est un homme de bien (j'en suis convaincu) et non pas tout ce que les médias (qui ne sont pas des expert en catholiscisme) ont dit sur lui sans le connaitre (tout ça parce qu'il a été auxiliaire dans la défense anti aérienne en 44 en allemagne et non SS - comme si il avait le choix à l'époque).

En plus il faut bien reconnaitre qu'actuellement on ne peut parler de l'Islam qu'en bien et encore on est pas à l'abris d'une transformation des propos... si on critquait l'Islam comme on le fait de la chrétienté en France, il y aurait une guerre nucléaire.



Je n'ai rien contre la Turquie mais arrétez de dire que c'est un pays exemplaire en terme d'intégration des autres religions: un chrétien n'a pas le droit d'etre fonctionnaire par exemple.



Viva el papa
2006-11-29 08:51:41 UTC
Lorsque Constantinople sera sous les eaux, ce genre de débat ridicule n'aura plus lieu d'être...
chibros
2006-11-29 08:44:12 UTC
je ne pense pas que la intervention de Benoit ixvi fût une gaffe car ce brave pape a un service a sa disposition qui lui permettrait le cas échéant de corriger ses bévues avant qu'il ne les commette.

Je pense que c est plutôt dans le goût du jour que de s en prendre a l'islam, certains sincèrement avec des critiques constructives, d'autres par facilités ou par mode ou pour régler des comptes avec le monde musulman ou par choix idéologique.

Peu le font vraiment par simple rejet des religions, de toutes les religions.

Ceci étant dit, la propension de beaucoup de musulmans à réagir au quart de tour et à s'enflammer pour des propos le plus souvent stupides encourage les imbéciles de tous bords à en remettre une couche.

Sans doute que l'islam ets en pleine mutation mais ne faut il pas laisser le soin aux musulmans de mener leur mutation à leur rythme et à leur maniere, je ne pense pas que le monde extérieur à l'islam puisse lui faire faire l'économie d'une remise en question intérieure et de "modernisations" de l'intérpretation qui lui sont propre.

Comme l'indépendance, comme la démocratie, comme la laïcité, ces réformes ne peuvent se gagner que dans le combat et personne ne peut se battre à la place des musulmans pour ce genre de changement.

Intervenir dans ces combats ne fera que renforcer le sentiment communautaire et isolera ceux et celles, musulmans et musulmanes sinceres à porter la critique dans le sein de leur communauté.

Pour en revenir a votre question, Benoit XVI a eu raison d'aller en Turquie mais ne convaint personne en Turquie, ni ailleurs d'ailleurs lool, le jeu diplomatique et la préservation des intérêts mutuels étant semble t il la principale motivation de ce voyage (cf le revirement de l'avis du pape sur l'entrée de la Turquie dans l'UE d'une part et les mesures d'apaisements turques d'autre part)
willow711111
2006-11-29 08:40:40 UTC
ouais il peut y aller, mais bon il vaudra jamais Jean Paul II pour rassembler les foules, et proner la paix.
Sherkhan Fu Chuan
2006-11-29 08:37:42 UTC
L'ideal serait de prendre le coté positif, mais nous sommes tous des êtres humains et la moitié verront le côté négatif ...

Le pape devait aller en Turquie pour faire un geste d'ouverture, la Turquie qu'on le veuille ou non fais parti integrante de l'Histoire de l'Europe.



Pour l'inconsequence intellectuel, je pense que le Vatican devrait surtout se doter d'un directeur Marketing ... (humour)
delatour j
2006-11-29 08:20:36 UTC
Quelle importance? Que les religions sources de guerre directes ou indirectes sur toute la planète règlent leurs problèmes entre elles. Nous sommes dans un pays laïque et bienhureux de l'être.
Emad M
2006-11-29 08:09:40 UTC
Il est toujours dangereux à son poste de parler sans mesurer l'impact de ses mots! Il y a des extrémistes à l'affût. surtout vu la réputation qu'il traîne derrière lui!
2006-11-29 07:46:09 UTC
Je voudrais juste répondre à Dark vader, qui a dit :

« Le Pape devrait réfléchir au sujet de la tolérance religieuse qui ne fonctionne que dans un seul sens.

cf les chretiens sont en voie de disparition dans le monde musulman , ce n est pas le cas des musulmans dans le monde chretien. »

Le fait qu’il y est plus de conversions à l’islam qu’au christianisme ne relève pas de l’intolérance !

C’est juste que l’islam est plus convainquant ! Dans le Coran, livre révélé il y a 15 siècles, on parle de la forme arrondit de la terre, du fait qu’elle tourne autour d’elle même, de la couche d’ozone qui protège les êtres vivants et plein d’autres choses (choses inadmissibles, incroyables et impensable à l’époque où il a été révélé) que la majore partie de l’humanité vient de découvrir (au 20 ième siècle). Forcement ca fait réfléchir plein de monde !
boubker s
2006-11-29 07:37:54 UTC
s'il avait respecté l'islam, les milliards de musulmans et leurs valeurs, comme ils respectent celles des chretiens, on ne serait pas arrivés à cette polemique
coline
2006-11-29 07:11:16 UTC
le pape doit oeuvrer pour la paix dans le monde c est son role sur terre l entente musulmans chretiens est un equilibre fragile qu il faut absolument soutenir et la turquie

est une place strategique pour cela mais il y a encorre beaucoup a travailler pour les deux religions et esperons le avec des hommes de bonnes volontés
rico
2006-11-29 14:10:48 UTC
Il y a seulement 500 ans, ce que vous appeliez la Turquie n'existait pas. Constantinople après Byzance ont été envahies et colonisées. La plus grande mosquée d'Istambul était une église...

La turquie, c'est bien pour les vacances. C'est plutôt moins sympa pour les chrétiens de toutes sortes qui y vivent, et qui de fait sont interdits d'accès à la haute fonction publique. Bel exemple de Laïcité!...

Vous aurez bien compris que je ne partage pas l'enthousiasme général des touristes et autres pseudo bons penseurs qui connaissent tellement la Turquie qu'ils sont capables de la qualifier de laïque.

Par contre, là ou je rejoins un peu tout le monde, c'est sur la question : Qu'est ce que le pape est aller faire dans cette galère, obligé de se déjuger (de se parjurer ?) et qu'a-t-il a y gagner? A mon sens, il a tout à perdre, et en premier lieu le peu de crédibilité qu'il lui restait...
sas
2006-11-29 09:25:59 UTC
Pour repondre a un membre qui a posé un message plus bas, les chretiens dans le monde sont bien 2 milliards environ, et les musulmans, un peu moins. Le christianisme se divise en 3 branches, le catholicisme, le protestantisme et l'orthodoxisme.



Quand à la venue de B16 en Turquie, je regrettre que sa position de pape l'oblige à etre "politiquement correct" vis à vis de cette nation. La Turquie n'est pas européenne, ou est passé ce bon vieux cardinal qui s'opposait à son entrée??



Le Pape n'y va pas faire du tourisme, mais une chose est sure, souhaitons que rien ne lui arrive, sinon, le fossé qui existe deja entre nos deux civilisations ne fera que s'accroitre encore plus. Deja que pour le combler...



Quand on parle d'état laic ca me fait rire, surtout quand on sait que les minorités religieuses ne sont pas officiellement reconnues. En tout cas, très mal tolérées. Ce qu'il y a de bien avec les autres c'est qu'on doit toujours prouver qu'autrui est tolérant alors que nous, forcément, nous ne le sommes pas....



Non à la Turquie dans l'Europe. Faudrait que nos dirigeants politiques aussi pathétiques qu'ils soient, prennent un jour leur courage à deux mains. Mais, peut on etre courageux quand on est un politique...
dragon_de_feu
2006-11-29 08:34:34 UTC
Le Turc est méconnu en Europe.

Une grande civilisation !

Saviez-vous que les indiens d'Amérique ont la même origine que les turcs ?

Oui, ceux-ci viennent d'Asie Centrale, la Sibérie orientale est turcophone ... et qui a franchi le détroit de Bering il y a des milliers d'années ?

Oui, ils ont les mêmes ancêtres.

Et Attila le Hun ? Un turcophone ...

Tamerlan ? Un Turcophone

Les troupes de Gengis ? Des tatars, turcophones

Le saviez-vous ?



Oui les Turcs sont tolérants vis-à-vis des chrétiens.

Oui ils doivent entrer dans l'Europe
ines.sylvie
2006-11-29 08:32:45 UTC
Effectivement, ça ne peut pas lui faire de mal de sortir un peu de sa cabane, là haut en dehors de la société et du monde moderne. Si cela pouvait lui inculquer quelque notion de ce que vivent les jeunes, voire lui faire remettre en cause tout un tas de préceptes tout à fait en décalage avec la société actuelle .. je pense à sa position sur l'avortement, le préservatif, le mariage des curés (qui, bilan des courses, se consolent avec des enfants qui n'ont rien demandé mais se retrouvent au milieu d'histoires d'adultes ...)

Donc voilà mon opinion. Vous avez dit réaliste ?
bvrracing
2006-11-29 07:22:36 UTC
Que va-t-il faire dans un pays qui compte à peine 1% de catholiques ?? Ne devrait-il pas plutôt aller dans le tiers monde voir les pays pauvres adeptes du christianisme comme le faisait JP2 ???

De plus, et comme dit plus haut, il n'a pas à donner d'avis quant à l'entrée de la Turquie dans l'Europe (d'autant qu'il retourne bien sa veste, en 2004, il ne voulait pas de la Turquie !!!)

La Turquie, qui à mon avis, n'a rien à faire dans l'Union Européenne, car trop éloignée, et surtout, trop, beaucoup trop, différente culturellement.... On y pratique encore beaucoup trop de barbaries dictées par le Coran (lapidation et compagnie... ). La Turquie a dit "nous n'avons pas besoin de l'Europe", et bien, j'espère que l'on ira pas les prier de venir !!!!!!
2006-11-29 18:52:24 UTC
vous devriez relire le texte lue par le pape a ratisbonne,il n'y a fait aucune "gaffe",c'est plutôt l'intolérance des mollahs et l'ignorance d'une grande parties du monde musulman qui n'a rien compris au sens profond de ce texte, qui n'oublions pas était adresser a des universitaires et donc peu compréhensible aux commun des mortels,dont je suis sure en vous lisant vous faite partie,être pape n est pas un métier mais une vocation suprême,et ne ramener pas tout a un quelconque racisme le fait de ne pas approuver la politique turque,vous ne faite qu 'exacerber les tensions entre européens et turques. pour ce qui est de la turquie c'est un beau pays ,comme ils en existent beaucoup dans le monde.
marie laure l
2006-11-29 12:19:30 UTC
Il ne faut pas oublier que la première mission de l'Eglise est l'évangélisation. Je ne vois jamais de curés dans les quartiers au contact du monde musulman.
Francine D
2006-11-29 09:49:42 UTC
Oui, je crois il faut voir l'aspect positif . Après tout la visite de Jean-Paul II dans les pays de l'est n'avait pas été très bien accueillie, et pourtant on sait qu'elle a permis plus tard "la chute du mur" . Mais je pense par contre qu'il n'a pas à se prononcer pour la future entrée de la Turquie dans l' Europe . C'est un problème économique qui ne le concerne pas .
pat
2006-11-29 08:41:43 UTC
Bonjour;

Je ne suis ni papophobe ni turcophobe; mais je dois dire que j'en ai voulu au pape d'avoir mis l'huile sur le feu par ses déclarations sur l'islam et j'ai vraiment du mal à croire que c 'est de l'inconséquence d'intellectuel, sa position au sein de la chrétienté aurait dû l'inciter à plus de retenu, je pense qu'il a fait plutôt preuve d'une inconséquence de politicien.

Je pense que ces paroles reflètent le fond de sa pensée et celle d'un courant extrémiste au sein de l'église catholique qui rejoint le courant évangéliste extrémiste qui sous-tend la politique des néo-conservateurs aus usa;

je ne m'y connais ni en gépolitique et géostratégie, mais je sais qu'une relation de confiance entre les deux cultures doit avoir pour fondement premier le respect mutuel.

Ce que vous appellez la gaffe de ratisbonne a profondément bléssé les musulmans elle est perçue comme une agression de plus de l'occident, et après l'on s'étonne de la radicalisation du mond musulman.



les propos de certains, m'interpellent:

- Il faut commencer par balayer devant notre porte, n'est ce pas, avant de donner des leçons de tolérance aux autres.

les chrétiens et les juifs en terre d'islam sont très bien intégrés pour la simple raison qu'ils sont chez eux.

si vous consultiez tes manuels d'histoire vous apprendrez que les premieres victimes des croisés ont été les chrétiens d'orient.

juifs, chrétiens, musulmans vivent en parfaite osmose en terre d'islam que ce soit au maroc , tunisie, turquie, irak, iran etc..

est ce qu'on peut dire la même chose pour l'occident, au regard de l'islamophobie grimpante, et la stigmatisation que subissent les musulmans.

Ah la puanteur de la vérité!!

ceci dit j'éspère c'est que cette visite soit un pas en avant vers une meilleure compréhension entre les deux cultures basée sur le respect mutuel, je dirais même qu'on a pas d'autre choix!!
bibi2
2006-11-29 08:31:29 UTC
Positif pour la conversion des musulmans!
idriss k
2006-11-29 08:29:44 UTC
Quand j'entend les gens dire que la Turquie a un avenir ds l'Union, ça me fait vraiment rire et quand j'entend dire que la Turquie est un pays laïque, là je fais un bond au plafond....:

-Le ballon européen est assez gonflé avec la Roumanie et la Bulgarie. Il est impensable que l'Europe s'élargisse jusqu'en Irak, la Paléstine et pourquoi pas Israél pendant qu'on y est? Si le turc n'est pas l'arabe comme le dit si bien cet internaute, il doit savoir que la Turquie reste un pays non européen sur tous les plans malgré ses fameux monuments.

-La Turquie n'est en aucun cas un pays laïque. C'est de la poudre aux yeux. C'est un pays MUSULMAN ou on tue nos prêtres catholiques, un pays ou les femmes sont voilées et pire encore une république bananière ou les droits les plus élementaires ne sont jamais respectés. Ils ont le coran comme réfèrence et les mosquées comme lieux de réflexion et j'en passe... La Turquie n'a pas besoin d'entrer dans l'union étant donné qu'il y a déjà plus de 20 millions de turcs dans l'union. B16 n'avait pas besoin de se faire une petite virée "pastorale" en Turquie pour manger une kebbab:il n'avait qu'à renter dans son allemagne natale pour se la faire offrir tous les 10 mètres....

Ceux qui disent qu'il ne faut pas faire l'amalgame entre la politique et la religion se trompent complètement : les deux sont intîmement liées car tous les prophètes étaient des fins politiciens. Le christianisme fait partie de nos valeurs et celui qui vient chez nous DOIT l'accépter sans condition.
MEBAZAA M
2006-11-29 07:45:48 UTC
mon frère moi je te dis que les turque se sont des arabes,et la religion des turques est l'ISLAM, nous les musilement on accepte tout les dialogues ouverts avec les cretiens,donc si le pappe visite la turquie,alors les fideles de l'islame vont le recevoir et lui donneront une leçon sur l'islame et lui faire comprendre qu'est ce qu'est la religion islamique et aussi montrer au pappe de quoi les musulements sont capables de faire pour annoncer l'islame par tout dans le monde entier.l'islame est la seule religion qui restera toujour au sommet .aucun religion est vraie sauf l'islame,vous accéptez ça ou non,nous sommes fiére de notre religion islam,si ilya quelque chose a dire ecrivez moi j'attend votre reponse.........
Hassan
2006-11-29 07:22:02 UTC
>Quant à la Turquie, elle fait partie des rares pays arabes (avec la >Tunisie) à être tolérante et oecuménique au point de protéger ses >Juifs



Je vous rapelle que les seuls endroits où les juifs etaient en sécurité sont les pays arobo-musulmant.

Des preuves (ou rapelles historique ? nous manquons d"espace ici).

Si Mohammed V a protegé les juifs du Maroc, qu'a fait l'eglise. Et les francais durant l'occupation comment se sont-il comporté ?

On a l'impression que vous êtes amnisiques quand ça vous arrange.



On peut plutôt parler d'intolerance dans les pays chretiens. Des preuves historiques ?

Il en existe tellement que ça remplirait des livres entiers.

Arettez de nous donner des lecons de civilisation et de tolerance. Rien qu'en prenant le passé colonial des pays chretiens (depuis Colomb) et si on faisait une comptabilité (macchabre non ?) des peuples éradiqués vous seraiet étonnés par les chiffres.

Vous serait étonné rien que pour le seule passé de la france grand pays de tolerance.

Je me demande toujours ou vous trouvez cette bonne conscience. Je vous envie.

Pour finir l'andalousie n'etait surement pas gouvernée par des princes Chretiens si je ne me trompe.

Cordialement

Hassan
Alan B
2006-11-29 07:10:15 UTC
Moi bien que complètement croyant en une sorte de "DIEU" (la source de la vie) je suis totalement "religionophobe". Tout ce que je vois c'est un tas de macho, cherchant le pouvoir et l'argent en se basant sur des bouquins écrit par les hommes pour les mâles. Quelqu'un peut-il chiffrer le nombre de mort engendré par les religions? Autant compter les étoiles!
abderrahim c
2006-11-29 07:09:22 UTC
je conseille a ts les grands de ce monde de mesurer leurs propos

il y'a assez de tension entre les religions inutile de raviver la vieille guerre des croisades pour redonner le pouvoir a l'eglise en tout cas pas de cette facon......le pape doit reflechir plus avant de parler
Picsoufr2000
2006-11-29 07:02:09 UTC
il ne faut pas oublier la guerre entre les musulmans a commencee en turquie

europe + turquie = de nouveau la guerre ( elle a deja commencee dans les banlieux )

a lire " les versés satanique de Salman Ruschdi "
2006-11-29 15:19:05 UTC
En tant que chrétienne, je suis contre l'entrée de la Turquie dans l'UE. Oui vous avez raison, les Musulmans n'ont rien à faire dans l'Europe.

Sachez que Benoit 16 ne s'est pas prosterné devant la tombe de votre Ataturk mais il a fait une prière chrétienne..on peut dire qu'il l'a converti à moitié....hihihihihihi

Message pour "Kemalist": pauvre type, à ta manière de parler, je peux imaginer la rage en toi et sur ton visage.Sache que la Turquie était à l'origine un pays chrétien et que toutes vos racines sont ou chrétiennes OU kurdes.

Et bien sûr le restant des turcs viennent de la mongolie d'ou leur face de mongole.

Le pape n'est pas venu pour vous les musulmans ni pour s'excuser (ça surement pas) les propos qu'il a dit n'étaient nullement insultant mais juste en ce qui concerne votre soi-disant prophète. Au fait, étant donné qu'on ai jamais vu une photo de lui cela veut tout simplement dire qu'il n'a jamais existé.

Je remercie SAS et GALFOR pour leurs commentaires justes!!!

Un dernier mot à tous les turcs: birgün allah cezanizi verecek!!!!! o gün sonunuz olur!!!!!!!
forsythia
2006-11-29 12:46:49 UTC
La Turquie laïque avec 99 % de musulmans... Vraiment? Je suis contre sa venue dans l'U.E. Je ne doute absolument pas de sa beauté géographique et culturelle, là n'est pas la question.

Le pape aurait mieux fait de rester chez lui à prier pour toutes les victimes que font les religions.
2006-11-29 09:31:54 UTC
Je pense plutôt qu'il faudrait éradiquer toute forme de religion sur terre, les sectes quelques soient, christianisme, islam et autres ne sont la que pour compenser la faiblesse de l'être humain, donc pour faire vite, une extermination de toute forme de religion ferait un grand bien à l'humanité.
2006-11-29 09:29:23 UTC
LOL la turquie laïque ...sur le papier !



Recep erdogan le 1er ministre turc a dit " les mosquées sont nos casernes, les minarets nos baïnonnettes et les coupoles nos casques"

99% de musulmans en turquie , l'islam sunnite religion d'état ...

qui sont les fonctionnaires chrétiens en turquie , ou alévis ?



il faut savoir que la toute petite communauté orthodoxe était originaire du pays et ,est obligée de vivre comme une communauté de seconde zone dans son propre pays !



l'islam religion de paix MDR .lisez le coran ...vous y lirez tout le bien que l'on pense des juifs des chrétiens, des païens et des athés..



il n'y a pas eu de gaffes à rastibonne mais une manipulation délibèrée de la part des médias visant à faire monter la sauce (sélection d'un passage du discours du pape )entre chrétiens et musulmans , ces derniers aiment toujours à se placer en pauvres victimes alors que ce sont des musulmans qui ont fait sauter des trains à madrid, londres..ou mitrailler des enfants à beslan



le seul fait d'évoquer la violence religieuse des musulmans a quand même bel et bien montré noir sur blanc leur façon de dialoguer : une religieuse abattue en somalie , des incendies, des menaces des insultes ,des églises brûlées au moyen orient , des coptes agressés en égypte .



faudra m'expliquer où se trouvent l'aspect positif de se faire dominer par les ennemis héréditaires de l'europe chrétienne (parce que les turcs dans l'union = europe turque )vous savez ces "sympathiques hippies" qui empêchent la communauté orthodoxe de vivre sa foi , ont transformé sainte sophie en mosquée puis en musée ,nie la réalité du génocide arménien , ont imposé de force l'islam dans les balkans, déportés des minorités grecques ou assyrienne , confisqués des biens à l'église ...en 1974 à chypre occupée illégalement par ailleurs ...



La civilisation européenne ,s'est construite face à l'islam et certainement pas avec l'islam !

Maintenant ceux qui aiment discuter avec des gens qui leur crachent dessus ou menacent leurs vies ont le droit d'être des masos.



vive l'europe libre !
2006-11-29 07:52:05 UTC
SURTOUT PAS ! et puis n'oublions pas le génocide des Arméniens !
citron des ile
2006-11-29 07:36:22 UTC
non, vu q'il a insulter les musulmans du monde entier.

il n'est pas le bienvenue dans les terres musulmans!!!!!!!!!!
hocine b
2006-11-29 07:20:21 UTC
A mon avis ce pape a fait des déclarations "pas très catholiques"

envers tous les "non catholiques".Faire de la politique c'est normal , jouer au lieutenant RATSINGER (Achtung Wehrmarcht !) ça fait des dégats !mais comme dit Agatha Christie dans ses romans ,"Il faut toujours chercher à qui profite le crime ".

Quand à mes frères turcs je leur conseille de ne pas rejoindre le

BOURBIER EUROPEEN.
Gabrielle
2006-11-29 07:09:34 UTC
laTurquie est peuplée de 99% de musulmans...

son entrée dans l'Europe n'est pas pour demain.

La religion musulmane est actuellement ce qu'était la religion chrétienne il y a quelques années : envahissante.

Je suis catholique non pratiquante. En fait je suis laïque avant tout et les femmes voilées même si elles se disent consententes me pose problème. Le voile n'étant nullement obligatoire dans le coran ce sont bien les hommes qui obligent les femmes à se cacher.

Les musulmans français ne se bousculent pas dans les rues pour défendre la liberté d'expression lorsqu'il s'est agit de condamner à mort tel écrivain ou tel dessinateur.

Je crois que JPII était un vrai chef d'état et un vrai chef religieux. Il pronait la paix et la tolérance.

Bnoit XVI me donne l'impression de tenter de regrouper ses troupes pour partir en "croisade". Pour calmer le jeu ce n'est peut-être pas la meilleure solution ?
magnon86
2006-11-27 05:33:33 UTC
Le nouveau pape est un symbole. La Turquie est un symbole.



Contrairement à son prédécesseur Jean-Paul II, adepte de "la paix dans le monde" (qu'elle soit possible !), il serait plutôt dans le genre intellectuel-dogmatique, comme tu l'as souligné. Avec son côté intellectuel incompris qui lui fait faire des gaffes (involontaires ? vraiment ? ou pour plaire aux chrétiens extrémistes qui se sont éloignés de l'Eglise-mère ?) notamment à Ratisbonne. Mais il surprend agréablement par son côté géostratégique (c'est un minimum quand on est sensé influencer 2 milliards de chrétiens dans le monde dont 1,5 milliards de catholiques sur une population totale de 6,5) : il tente de légaliser les sectes catholiques "messe-en-latin" qui se sont éloignées de l'église depuis Vatican II (vers 1966), il tente de se rapprocher des églises et sectes protestantes (séparées de l'Eglise catholique depuis environ 500 ans à cause des scandales de l'époque) en prêchant "le salut par la grâce et la foi et non par les oeuvres" si cher aux protestants car mentionnés dans les écrits de Saint Paul (dans le Nouveau Testament) et l'"amour de Dieu", doctrine unissant toutes les églises (A).

Quant à la Turquie, elle fait partie des rares pays arabes (avec la Tunisie) à être tolérante et oecuménique au point de protéger ses Juifs (le livre "La Force du Bien" de Marek Halter rappelle l'oeuvre du diplomate turc en France, qui a déclaré "citoyens turcs" des wagons entiers de juifs pour les sauver des mains des Allemands durant la guerre mondiale). Evidemment, ces derniers temps, la Turquie, comme beaucoup de pays arabes, tend à se radicaliser, notamment à cause de l'oeuvre des extrémistes. Mais grosso-modo, les Juifs y sont tolérés et donc (qui peut le plus peut le moins) les chrétiens des minorités.



La pape actuel a donc fait un excellent choix stratégique de choisir la Turquie pour se rapprocher du monde arabe, et, de proche en proche, du monde musulman.
zer69zer
2006-11-29 06:59:44 UTC
J'ai un doute quant au capital sympathie de Benoit XVI, même si la difficulté de reprendre le flambeau après un pape de l'ampleur de JPII est évidente, je ne peux m'empêcher de penser que finalement Iznogoud est devenu calife à la place du calife ... Et je persiste à croire, même si je n'ai d'autre argument que mon intime conviction que si Benoit XVI apportera peut-être quelque chose à sa religion, il apportera bien peu à l'humanité.



Sur un autre site ou j'avais l'habitude d'être MortDeRire (si vous êtes le Paul auquel je pense, vous devez comprendre), je suppose qu'ils sont nombreux à se réjouir du véritable retour en arrière dans lequel nous plongeons. Avec un peu de chance le retour aux âges des ténébres se fera après mon passage sur Terre...
sam
2006-11-29 06:46:35 UTC
Je trouve ce Pape moins humain que JP2. Qu'il visite la Turquie ne peut être que positif, cela permet le dialogue inter religieux et aussi de rapprocher l'église romaine de l'église orthodoxe.

Le fait, est que les pays musulmans (dont la Turquie) se sentent manipulés par les occidentaux, et de ce sentiment, nait un radicalisme religieux.

Les manifestations contre la venue du Pape en est une preuve.



Enfin, je pense qu'il est loin d'être le meilleur ambassadeur de l'église (mal adroit).
Dr Ross
2006-11-26 08:45:45 UTC
Inconsequence intellectuelle = il est pourtant docteur en théologie.
Ploum
2006-11-26 13:51:06 UTC
je suis papophobe et turcophobe :-)



la Turquie laique?? ça évolue pas mal là-bas et pas dans le bon sens!



je souhaite surtout qu'il prenne pas une balle d'un extrémiste turc comme ça a été le cas de JP II avec Ali Agca le loup gris (même si la CIA a voulu nous faire avaler que c'était les bulgares.......).



EDIT Magnon la Turquie n'est PAS un pays arabe!! et n'oublies pas que le premier génocide du XXème siècle a été commis par les Turcs.

ils ont conquis à l'origine la Byzance chretienne et des chretiens il y en a presque plus pour de bonnes raisons..........
jean louis s
2006-11-29 06:39:51 UTC
on s'en balance!

que le pape s'occupe de ses affaires et non de savoir si la Turquie doit ou non rentrer dans la CE.
tugba202
2006-11-29 06:51:32 UTC
ALOR DEJA JE VOUDRAI REMETTRE TOUT LE MONDE EN PLACE !!!!!

premierement la turquie n est pas un pay arabophone non non non

ce pays est ottoman c kom l iran ki n est lui non plus un pays arabophone la turquie a subi beaucoup de melange a son elaboration avec les tatares vu ke si vous regardai bien les turk pas mal on les yeux tirer je pense k il faudrai s informer avant de dire n importe koi et de devenir phobique de chose ke l on ne connai pas

surtout ke la turki est le pays ki a donner le droi de vote a la femme avant meme la france

c un pays laïc et je tien a le dire gravce a mr mustafa kemal ataturk

la turquie a ete un des seul pays a aider les juif pdt la guere d espagne il les ont acceuillis



sinon revenont au sujet de la question

c vrai ke je pas turcophobe bien au contraire

je suis un peu plus papophobe

je ne compren pas k a notre siecle des gens peuvent etre contre l avortement contre le preservatif

je sai pas koi dire de plus j ai pas envie de m enerver plus
Myrdin
2006-11-26 08:51:17 UTC
Papophobe surement Turcophobe ,pas du tout .

Et t'es gentil de dire que ce Grand Parasite exerce un métier.

Voltaire disait<< Le pouvoir du pape ne repose que sur des

préjugés, qu'il tremble que ces préjugés ne se dissipent>>

Faut bien qu'il utilise sa nouvelle voiture blindée,vu ce qu'elle a couté !
joss randall
2006-11-26 08:43:00 UTC
je m'en bats le goupillon,amen.......mouhahhhhhahhhhhhha
2006-11-26 08:43:04 UTC
tout le monde sait qu'il est raciste ce pape !!!



Il resemble de plus en plsu a un politique qui manie la langue de bois.


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